我对论坛的期待

bridged

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昨天答应写的，今天因为论文较忙，花15分钟写简略一点。不提其他版面，就说政治类版面吧。

从两个方面说吧：

1.作为网站经营者
  作为网站经营者，我欢迎每一个客户，希望大家能够在这里得到信息、圈子、以及基本的愉悦感。我并不把版面看成广场。对于浏览者（潜水用户）而言，版面其实可以看成是一份报纸，只不过在上面写文章的人可能杂一些，形式可能特殊些。对于发言者来说，版面则是一个茶馆。
  作为经营者，我肯定希望版面有基本的秩序。这有两点好处，一是可以引导大家创造更有用的内容，避免纯粹的口水战和针对个人的讨论，因为后者对于新的浏览者来说是无意义的垃圾信息。二是保证大家基本的愉悦，有一个气氛，我相信绝大部分人不希望发文就是为了骂人和挨骂，心情好，大家才会多来。
  版主是维持版面秩序的人，也无须说特权，只要有公平的站规版规，严格地处理，就不要紧。比如大家骂脏话，无理由只封其中一个，那是滥权，但是该封都封，这个属于维持秩序。当然，无论版主如何，都不能保证完全公平，但可以做到比其它地方更不坏。糊涂时期，大家评论三角地版是“公共厕所”，但是却都爱来，这是因为其他站点的政治类讨论版面都是粪坑，比起粪坑，讲究排队、讲究卫生、定时冲洗的公共厕所还是好很多。所以我希望起码goodegg能把这里办成公共厕所，胜过其他站点的粪坑，就行了。

  lihlii对版面很绝望，他认为版面这种模式只能低水平讨论，没有意义，不如博客等。但是从网站经营者角度来说，很多用户认可论坛版面模式，那么就不能放弃论坛版面模式。本站计划了很多其他的模块，但初期完成不了，无论完成与否，版面都还是需要经营的。
  大家说，用户是不是被赶走了，这个当然是我要考虑的要点。但是对版面氛围的这些要求
并不完全是说赶走了用户，网站受损失了，才要管理。哪怕一个人都不走，我也不希望版面变成粪坑，因为这不是我的目的。

2.作为政治观念的鼓吹者
  政治观念的传播路径一般是  思想者-->意见领袖-->普通人。  这个路径我就不解释了，前几个传播在网上主要是通过博客，以及报纸文章。后一个传播除了博客，主要模式就是通过论坛。不要忽视论坛的作用，虽然它低端。我的政治观念改变在网上主要受两个人影响，一个是饮水思源站的mize，另一个是水木的liujia（就是后来mitbbs的look）。不用记这两人，反正都是骨灰级人物，我政治观念的转变就是在论坛上完成的。我相信很多人也被论坛改变了。这种观念改变很重要，各位谁有志于此的，还望继续努力。要相信，并不是所有人都希望每天面对粪坑的，哪怕是最低档的愤青，他往往也希望能够获得知识，能够了解更多的观念和事情，有时候也会思考。转变很难，关键看你文字的艺术

  我和lihlii在聊天时说过“一语成谶”的事情，人的主观想法能改变很多。很多事情是自我实现的，有时候，你认为它是粪坑，于是开骂，大家回骂，它的确就成了粪坑。你去建设它，也许它就能变好。哪怕你绝望了，也不要伤害建设它的人。想起这个，我就想起我的一个朋友滕彪，维权律师。他做了很多在我看来无意义的事情，帮了很多人，也受了很多伤害。我劝过他很多次别干了，因为我经常摇摆，常常觉得，唉，中国人是没希望了，了解得越深，这种感觉越强烈。但是我有时也在他的立场上考虑，他已经很累了，要对付当局，要提防背叛，结果我还去扯他的后腿，搞釜底抽薪。与其如此，还不如多支持他一把。我想，在网站的事情上也一样，很多文章，写了和没写一样，你写了很多，观点和你不同的人，翻了五秒钟，啥都没读懂，就开始骂你，好想好想上网就骂骂人算了。但是多少要克服这种消极心态。大家目光放长远一点，网络发展10多年，网民真的变了很多。要相信潜水的很多人是理性的，希望进步的。就是这样。想到这些，你写文章的时候心态就会好很多。


写了30分钟了，不写了。希望大家玩的开心。有空多填填土。我们这里，也会尽力改进代码。

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※ 修改:．bridged 于 Jan 26 12:40:59 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 26 12:43:24 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 26 12:45:05 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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※ 修改:．bridged 于 Jan 26 12:46:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

ksyrium

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呵呵，我说我从没见过呢，老前辈了

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 97-98年吧。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 赞！
: : PS：饮水思源站的mize？？这是什么时候的事情啊
: : ...................

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bridged

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97-98年吧。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 赞！
: PS：饮水思源站的mize？？这是什么时候的事情啊
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 昨天答应写的，今天因为论文较忙，花15分钟写简略一点。不提其他版面，就说政治类版面吧。
: : 从两个方面说吧：
: : 1.作为网站经营者
: :   作为网站经营者，我欢迎每一个客户，希望大家能够在这里得到信息、圈子、以及基本的愉悦感。我并不把版面看成广场。对于浏览者（潜水用户）而言，版面其实可以
: ...................

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ksyrium

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赞！

PS：饮水思源站的mize？？这是什么时候的事情啊

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 昨天答应写的，今天因为论文较忙，花15分钟写简略一点。不提其他版面，就说政治类版面吧。
: 从两个方面说吧：
: 1.作为网站经营者
:   作为网站经营者，我欢迎每一个客户，希望大家能够在这里得到信息、圈子、以及基本的愉悦感。我并不把版面看成广场。对于浏览者（潜水用户）而言，版面其实可以
: (以下引言省略...)

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bridged

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嗯，收摊吧。我强调一下，不完全是教育，是背景。教材是重要的，各种传媒等也是重要的。
由于不感兴趣，所以真正要谈的时候，他（她）们的信息来源是非常单一的——就是背景。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我当然承认教育可以塑造和改变人的想法－－不承认这一点也太耸人听闻了点－－但是这跟你谈的兴趣问题基本风马牛。教育有威力，这对有兴趣接受教育和没兴趣接受教育的人，那都有威力。你原初的意思是说因为女的对政治不感兴趣，完了她们就更可能被同化教育。这个显然推不出。
: 对政治不感兴趣的人，你拿政治方面的材料来塑造和改变他，这个效果应该是更差，而不是更好。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 28 15:43:05 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

posteriori

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我当然承认教育可以塑造和改变人的想法－－不承认这一点也太耸人听闻了点－－但是这跟你谈的兴趣问题基本风马牛。教育有威力，这对有兴趣接受教育和没兴趣接受教育的人，那都有威力。你原初的意思是说因为女的对政治不感兴趣，完了她们就更可能被同化教育。这个显然推不出。

对政治不感兴趣的人，你拿政治方面的材料来塑造和改变他，这个效果应该是更差，而不是更好。

这个问题已经相当清楚了感觉，不如就此收摊？



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 呵呵，你要是对shopping不感兴趣，上当受骗的几率要比感兴趣的大很多啊。
: 认为自己很精，很多人都会这么想，这是盲目自信。
: 就像什么经济学都不懂的人却敢去买很复杂的金融衍生品一样。
: 只不过shopping有市场竞争、有质检部门管着。大法有其他宗教、科学教育竞争。能在局部形成“背景”，但是全
: (以下引言省略...)

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bridged

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呵呵，你要是对shopping不感兴趣，上当受骗的几率要比感兴趣的大很多啊。
认为自己很精，很多人都会这么想，这是盲目自信。
就像什么经济学都不懂的人却敢去买很复杂的金融衍生品一样。

只不过shopping有市场竞争、有质检部门管着。大法有其他宗教、科学教育竞争。能在局部形成“背景”，但是全局形不成“背景”。而对政治理论的垄断是另一回事。

想像一下，如果大家从小学课本开始，讲的就是大法和李老师的神迹，现在社会是什么样子？如果是这样，你上mitbbs的时候，见到的就不是一堆狂热的小将，而是一堆狂热的大法弟子。“背景”的产生关键是垄断与人类的思维惰性。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我对shopping不感兴趣，但是这显然并不意味着我买东西的时候就要上当受骗；我对大法不感兴趣，但是这显然并不意味着我就要被大法的宣传所蛊惑。。。
: 相反的，很多人之拒绝大法，远离大法，那不是因为对大法感兴趣，反而恰恰是因为对大法不感兴趣。
: 同样的，就算我对政治不感兴趣，那为什么结果不能是我要排斥中共的教科书，而一定是我要接受他们的教科书？？
: ...................

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※ 修改:．bridged 于 Jan 28 15:21:04 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 28 15:21:22 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

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※ 修改:．bridged 于 Jan 28 15:31:18 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

BlueOrange

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同意你上一帖，但此帖有待商榷。

人不仅仅是从书本获取信息的。即使一个人再对政治不感兴趣，天天被灌输共产党的宣传，他还是可以不被洗脑：有生活给他上课呢。但也可能被洗脑，如果他不思考。
我小时候就是第一种。不对政治感兴趣，但不相信中共那一套。不仅仅因为我很小就看西方古典文学，看鲁迅。那套教育体制，和就业体制太束缚人了，而且为什么人要分农村和城市。。。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我对shopping不感兴趣，但是这显然并不意味着我买东西的时候就要上当受骗；我对大法不感兴趣，但是这显然并不意味着我就要被大法的宣传所蛊惑。。。
: 相反的，很多人之拒绝大法，远离大法，那不是因为对大法感兴趣，反而恰恰是因为对大法不感兴趣。
: 同样的，就算我对政治不感兴趣，那为什么结果不能是我要排斥中共的教科书，而一定是我要接受他们的教科书？
: (以下引言省略...)

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洗海

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啊啊啊。
这个你就得去问断桥了。
断桥貌似对这犯憷，
估计心理阴影都已经有了。。。


【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 我不觉得女性特有兴趣记仇、对骂。
: 而且，这跟被洗脑、有无认知能力就扯远了。
: 【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: : 也没啥，就看谁记仇记的深一点，谁对骂的狠一点了。
: : 这属于细节问题。


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SunnyStare

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我不觉得女性特有兴趣记仇、对骂。
而且，这跟被洗脑、有无认知能力就扯远了。

【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: 也没啥，就看谁记仇记的深一点，谁对骂的狠一点了。
: 这属于细节问题。
: 【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: : 喔，那这事是“有人”不对。
: : 拒断桥说，小将的特征是滥权，此事中，明明是“有人”滥权了。
: : ...................


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SunnyStare

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你同意这逻辑？@@
【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: 呵呵。逻辑是明摆着的啊
: 【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: : 恨你给上纲上线。
: : mm喜欢的是一首好听的歌，甚至只是童年、青春的感觉。不是里面的宣传内容。
: : 当然我能理解因为内容拒绝喜欢那歌，但是跟对内容没感觉的人说，强迫对方有感觉，不然就算愚昧，当然不招人待见。
: ...................

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洗海

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也没啥，就看谁记仇记的深一点，谁对骂的狠一点了。


这属于细节问题。

【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 喔，那这事是“有人”不对。
: 拒断桥说，小将的特征是滥权，此事中，明明是“有人”滥权了。
: 【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: : 我可不上纲上线。只是知道有人嗜好这口而已。。
: : 知道了吧？
: : 洗脑也是要技巧的，
: : 当你为那些歌曲和别人争议，和别人对骂时，这就是典型的小将啦。
: ...................

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SunnyStare

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喔，那这事是“有人”不对。
拒断桥说，小将的特征是滥权，此事中，明明是“有人”滥权了。

【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: 我可不上纲上线。只是知道有人嗜好这口而已。。
: 知道了吧？
: 洗脑也是要技巧的，
: 当你为那些歌曲和别人争议，和别人对骂时，这就是典型的小将啦。
: 虽然你主观上仅仅是不想破坏童年时的那种感觉
: 【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: : 恨你给上纲上线。
: ...................

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洗海

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呵呵。逻辑是明摆着的啊


【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 恨你给上纲上线。
: mm喜欢的是一首好听的歌，甚至只是童年、青春的感觉。不是里面的宣传内容。
: 当然我能理解因为内容拒绝喜欢那歌，但是跟对内容没感觉的人说，强迫对方有感觉，不然就算愚昧，当然不招人待见。
: 必须痛恨小时候学过的歌，与其划清界限，才能撇清自家不愚昧，这啥逻辑？
: ...................

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洗海

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我可不上纲上线。只是知道有人嗜好这口而已。。

知道了吧？

洗脑也是要技巧的，

当你为那些歌曲和别人争议，和别人对骂时，这就是典型的小将啦。

虽然你主观上仅仅是不想破坏童年时的那种感觉


【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 恨你给上纲上线。
: mm喜欢的是一首好听的歌，甚至只是童年、青春的感觉。不是里面的宣传内容。
: 当然我能理解因为内容拒绝喜欢那歌，但是跟对内容没感觉的人说，强迫对方有感觉，不然就算愚昧，当然不招人待见。
: 【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: : 有的当然就有关系了。
: ...................

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SunnyStare

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恨你给上纲上线。
mm喜欢的是一首好听的歌，甚至只是童年、青春的感觉。不是里面的宣传内容。
当然我能理解因为内容拒绝喜欢那歌，但是跟对内容没感觉的人说，强迫对方有感觉，不然就算愚昧，当然不招人待见。
必须痛恨小时候学过的歌，与其划清界限，才能撇清自家不愚昧，这啥逻辑？
【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: 有的当然就有关系了。
: 比如少先队队歌挺好听的不是，
: 然后泡版面时回忆自己的童年。
: 扯起队歌了，勾起大家的回忆了。
: 然后就热烈谈论起来了说这歌怎么怎么好听
: 兴奋的DDMM们可能就去找歌词，找曲子了。
: 然后旁边有人冷不丁的说你们这些狗奴才啊。
: 小时候洗脑洗的不够么，现在蜗国外了还这么愚昧。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 213.100.0.0]

※ 修改:．SunnyStare 于 Jan 28 13:00:51 修改本文．[FROM: 213.100.0.0]

洗海

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有的当然就有关系了。
比如少先队队歌挺好听的不是，
然后泡版面时回忆自己的童年。
扯起队歌了，勾起大家的回忆了。
然后就热烈谈论起来了说这歌怎么怎么好听
兴奋的DDMM们可能就去找歌词，找曲子了。

然后旁边有人冷不丁的说你们这些狗奴才啊。
小时候洗脑洗的不够么，现在蜗国外了还这么愚昧。

这种情况下，我看MM们对那人恨之入骨的比例要远大于男生。
嗯，爱国的比例也就远大于男生啦。




【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 坚持打小学的，是因循守旧，跟爱国没啥关系吧。
: 【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: : 其实也不太冲突啊，人张家口是不是省会跟她丁点关系都没，自然和她私人的关系比不上石家庄是河北省了，这打小就学的。只要坚持这么个观点就可以视作爱国。男生就爱折腾些和自己没啥关系的破事儿，一听张家口是省会？真怪。然后就去研究和自己没啥关系的东西了。然后想，哦，原来在台湾人眼里到70年代张家口都算察哈尔的省会啊？按他们那边算的话也的确是。嗯，这就成反对这个国家和持证者了。
: ...................

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posteriori

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是说，中国是大破国？
这只是一个说法，当然了我基本认同这个说法。
换别的说法，中国是一个有问题的祖国，那也是一样。
要点就在于，女生重视祖国，男生重视祖国的问题。问题之为问题，这个是一般性的，原则性的（好坏对错这些概念，那都是原则），男生就好这一口，女的则不然。

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 不必去预设某些东西诶。。。意义不大滴。。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 换言之，中国是一个大破祖国，对于这个事实，男女之间没有认识上或者认识能力上的差别。他们的智力是相当的，都能思考，都能通过思考发现这个事实。
: : 问题在于他们的着重点不同。女的着重于“祖国”，男的着重于“大破”，因此有女小将男老将。这是看问题的
: (以下引言省略...)

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SunnyStare

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坚持打小学的，是因循守旧，跟爱国没啥关系吧。

【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: 其实也不太冲突啊，人张家口是不是省会跟她丁点关系都没，自然和她私人的关系比不上石家庄是河北省了，这打小就学的。只要坚持这么个观点就可以视作爱国。男生就爱折腾些和自己没啥关系的破事儿，一听张家口是省会？真怪。然后就去研究和自己没啥关系的东西了。然后想，哦，原来在台湾人眼里到70年代张家口都算察哈尔的省会啊？按他们那边算的话也的确是。嗯，这就成反对这个国家和持证者了。
: ...................

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洗海

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不必去预设某些东西诶。。。意义不大滴。。。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 换言之，中国是一个大破祖国，对于这个事实，男女之间没有认识上或者认识能力上的差别。他们的智力是相当的，都能思考，都能通过思考发现这个事实。
: 问题在于他们的着重点不同。女的着重于“祖国”，男的着重于“大破”，因此有女小将男老将。这是看问题的角度不同，不是认知能力的高下。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 非也了。我的意思，简单的说，女小将的比例高，乃是因为女的认知模式，比较重视认知对象跟她私人之间的关系，因此更加爱祖国；男小将比例不高，乃是因为他比较重视认知对象的客观性质，比如中国是一个“大破国”，因此反对这个国家和执政者之类。
: ...................

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洗海

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相对于视频中能看到帅哥，那共产主义必然是更虚妄的东东了。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 那为什么女的多半都把他们学的共产主义那一套当成是虚妄呢？
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 还是举地理例子吧，这最容易理解了。
: : 比如咱学的知识是哈尔滨是黑龙江的省会，
: : 就算咱再没丁点所谓的地理兴趣，没对地理产生兴趣的信念。
: : 但咱MM们也不会把齐齐哈尔什么的当黑龙江省会啊。
: ...................

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洗海

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齐齐哈尔以前是黑龙江的省会，哈尔滨是松花江省的省会，貌似做过直辖市。


【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 讨厌，过几天我该弄不清黑龙江省会了！btw，齐齐哈尔在哪我也不知道。-_-
: mm怎么不会啊，这挺容易搞混的。
: 【 在 洗海 (洗海) 的大作中提到: 】
: : 还是举地理例子吧，这最容易理解了。
: : 比如咱学的知识是哈尔滨是黑龙江的省会，
: : 就算咱再没丁点所谓的地理兴趣，没对地理产生兴趣的信念。
: ...................

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洗海

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其实也不太冲突啊，人张家口是不是省会跟她丁点关系都没，自然和她私人的关系比不上石家庄是河北省了，这打小就学的。只要坚持这么个观点就可以视作爱国。男生就爱折腾些和自己没啥关系的破事儿，一听张家口是省会？真怪。然后就去研究和自己没啥关系的东西了。然后想，哦，原来在台湾人眼里到70年代张家口都算察哈尔的省会啊？按他们那边算的话也的确是。嗯，这就成反对这个国家和持证者了。

认知模式的差比是啥的那是别人的事，在这事上咱可能就成打酱油的了。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 非也了。我的意思，简单的说，女小将的比例高，乃是因为女的认知模式，比较重视认知对象跟她私人之间的关系，因此更加爱祖国；男小将比例不高，乃是因为他比较重视认知对象的客观性质，比如中国是一个“大破国”，因此反对这个国家和执政者之类。
: 但是那就算我说的有理，这显然也不能算完，而且的确也不是一个简单粗浅的问题。这俩认知模式的差别是事实认知的原因还是结果，甚至到底有没有这个差别，这个在现代女权主义者那里就是很热烈的话题，我感觉这简直是他们唯一有味道的话题。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 本来就是个很简单很容易理解的事儿，
: : 俺这纯属是在灌水。。。。


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posteriori

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换言之，中国是一个大破祖国，对于这个事实，男女之间没有认识上或者认识能力上的差别。他们的智力是相当的，都能思考，都能通过思考发现这个事实。

问题在于他们的着重点不同。女的着重于“祖国”，男的着重于“大破”，因此有女小将男老将。这是看问题的角度不同，不是认知能力的高下。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 非也了。我的意思，简单的说，女小将的比例高，乃是因为女的认知模式，比较重视认知对象跟她私人之间的关系，因此更加爱祖国；男小将比例不高，乃是因为他比较重视认知对象的客观性质，比如中国是一个“大破国”，因此反对这个国家和执政者之类。
: 但是那就算我说的有理，这显然也不能算完，而且的确也不是一个简单粗浅的问题。这俩认知模式的差别是事实认
: (以下引言省略...)

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posteriori

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那为什么女的多半都把他们学的共产主义那一套当成是虚妄呢？

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 还是举地理例子吧，这最容易理解了。
: 比如咱学的知识是哈尔滨是黑龙江的省会，
: 就算咱再没丁点所谓的地理兴趣，没对地理产生兴趣的信念。
: 但咱MM们也不会把齐齐哈尔什么的当黑龙江省会啊。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 有关于中共宣传的那些东西的知识，这不等于就“信任
: (以下引言省略...)

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