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http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/29717ad3168ebba9
jprp: 这些年来给汪精卫翻案的文章，一般是基于主观动机的
lihlii: 我强烈反对你承袭专制奴才洗脑历史教材对汪精卫的定性。具体请参考：
比如你把汪精卫比作洪承畴。可是，汪的主张是恢复和平，而不是代日本占领支那；他坚持的是中华民国的主权，而不是日本国占领支那。
好書下載[3] 很多历史书，还有宝贵资料：
汪精卫先生抗战言论集 （独立出版社 中华民国二十七年五月）
汪兆銘： 汪主席和平建國言論集、和平反共建國文獻（汪偽政府宣傳部 1940）
如果没有读过这些历史文献，请不要轻易重复 bridged 所指出的那种“背景同化”造成的谎言。
1 November 2008 17:11
l:
汪精卫为何主张对日和谈？ 就是因为他做行政院长，努力去说服欧美大国干涉日本对中国的战争，但是没有人理，钱和军火都不给。
都只唱和平高调。然后汪只好去求纳粹德国，希特勒倒是给了一些赞助，派了军事顾问，给了钱和枪炮。
所以，抗战初期，民国政府主要靠纳粹德国支援 当时的汪精卫对军校学生讲话，解释处境艰难
他说，纳粹德国是专制的，不自由的，但是没办法，并非自由的国家就会帮助我们，我们的敌人已经够多了，不能再得罪一个，何况这个还愿意帮助我们。
正因为这种绝境，后来纳粹德国和日本联盟了，汪精卫认为彻底断绝希望，所以只好和日本和谈，避免中国百姓被战火毒害。
我认为汪是民族英雄。为了民族牺牲自己。真是太伟大了。他根本没有料到美国被拖入战争。
你看看历史，蒋介石抗战害了多少老百姓。中国军队当时强制征兵，拉壮丁，死在征兵路上的人，远远超过战场上死亡的。人民痛恨政府，甚至超过对日本人，
河南大饥荒的时候，政府还强征兵源和粮食，结果农民暴动，把中国军队缴械，押送给日本军队。全国各地每个省都遍布民众的反抗中国政府的暴动。
中共利用人民的苦难和不满，因此势力大为扩张。为了阻挡日军，炸黄河花园口，淹死大量人民 长沙烧一把火，没有烧到日军，把自己人烧死无数。
桂林大火，都是如此，惨烈无极，这种战争其实是自杀。汪精卫看到那种惨烈，觉得不能为了保存国家而牺牲人民，否则必然亡国还灭种。宁亡国，不要灭种。
y: 那汪就不是汉奸了？我觉得这样解释就没有是非标准了啊 日本人在中国做了很多坏事 日本人最终还是要荼毒中国人的
l: 他对日谈和的意见孤立，没有人支持。但是看局势，你要权衡怎样对你最有利。战则死，和则存。毕竟还是选择和更符合人民利益。
y: 存也是暂时的
l: 你看日本占领的地区，人民生活比战乱地区好得多。比如满清占领中国，其实中国人做了200多年的亡国奴。但大部分人还得以苟活
能有效反抗，才有反抗的价值。否则谈和也是必要的策略。有勇气冒风险去和谈，更是英雄。
y: 是 那你的意思就是 宁苟活 也不牺牲？
l:
错 牺牲的目的是什么？汪精卫受到孤立，没有办法，他对国民党大会的讲话，在我看来是一篇泣血演说。你一定要看看。这篇演说提到“焦土抗战”。
中共和国民党欺骗人民说，这是汪精卫虚假的抗战演说。其实，他是用说反话，用归谬法来论证自己的主张。因为他的主张已经被大部分人所压制。
无法直接表达了。这篇演说你一定要看，才能理解汪精卫是什么意思。中国人就是总是抛弃，迫害，仇视自己的民族英雄，才落到今天的地步。
他说，敌国侵略占领我们，无非是为了奴役我们的人民，掠夺我们的财富，我们如果把每一寸土地都化为焦土，每个人都战斗到死亡，那么，
他们将面对一片荒漠，也无法达到侵略的目的了。这样，我们抗战的目的就达到了。
注意这最后一句。抗战的目的是什么？我们为什么要抵抗？为了生存和幸福！
y: 那就抗争啊 为什么要和谈？
l:
如果抵抗外族的战争，把人民害到比外族对人民的奴役和残杀还狠，那么抗战的目的是什么呢？抗争？你的力量根本不成比例，只有死路一条。
既然没有赢的希望，和谈还可以避免更多人民受害。
y: 但是后来还是成功了啊 莫非汪的意思是留得青山在不愁没柴烧
l:
他说，元朝蒙古，清朝满族，把我们有血性的人都杀死了，留下来的都是没有血性的奴才，做了亡国奴的种子，这也是归谬法。
因为有很多人指责他主张和谈，是甘愿做亡国奴 但是我们哪个人不是亡国奴的后代？！你能说自己有血性，那么应该早早就死掉了。;)
抗战是为了保卫人民，如果抵抗的战争伤害人民，不如不抵抗。和谈也可以保护人民。你去看看历史资料就知道了，
国民党抗战害死的中国人，远远超过日军杀害的。然后国共内战杀害的中国人，又远超过中日战争中的。你知道么？江泽民，当时就是个亡国奴，
他好好地能读到大学！！他就是在汪精卫办的中央大学读的书！而战乱地区，哪有安稳大学可读！你说亡国必死？必受奴役？那么江泽民就是反例。
你看看当时汪精卫政府管理的地区，张爱玲小说中都有反映。《围城》中也有。他是真正把人民福祉置于最高利益。而不是一个国家政府的存亡。
他要求张学良抵抗日本，张不抵抗。他说，要么张辞职，要么我辞职。张不辞职，他只好辞职。7.7 卢沟桥事变，他去山海关督战，
发现太惨烈了，根本没法抵抗。军人素质太低，纪律涣散，溃不成军，军备完全不可对抗。只有送死。他从一个主战派变成了一个主和派。
当年汪精卫的动机 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/4758ee0999b0d200
光唱爱国抵抗高调，能救国？ 能保护人民？于是他和胡适等主和派组成了一个“低调俱乐部”。后来胡适的策略是尽量拉美国参战，
他任外交部长去美国游说美国“霸权”干涉。:)
对“焦土抗战”是蒋介石的政策口号，汪精卫反驳用了“灰烬抗战”的说法，归缪反驳。
l: [27]
你的问题依然是对史实缺乏了解造成的。这就是国共两党精心营造的谎言的结果。推荐《剑桥中国史》二战中的一段，尽管这部历史论文集是美国左派学者主编，倾向于美化中共，但是对国民政府的罪行，可以提供参考。从中你可以看到，国民政府在二战中对中国民众的荼毒，远胜于日本占领军。甚至，比较真实的华北，汪精卫政权治理下的区域和军事对抗区域，国统区，中共根据地的民众生活状态，更加深这一强烈对比。
到底是谁导致了置民众于水火之残忍？是本国的还是他国的？这个问题很好，我的答案是：中国政府。国民政府和中共政权。你去看看坚持抗战的汤恩伯在河南，张治中火烧长沙[4]，白崇禧火烧桂林[3]，唐生智宣言“和南京城共存亡”，断绝南京人民的生路然后自己临阵脱逃的罪行导致南京惨案（所谓南京大屠杀），大多数被强征兵源还没有到战争前线，就因为被克扣军费导致的饥饿疾病倒毙路上，根本数不清。抗战中，死在中国政府手里的中国人的数量，数倍于死在日军手下的数量。
这个问题至今都没有理清。日本关东军驻扎中国的原因，还是要回溯历史到俄国和日本在清帝国东北的军事干涉行动。
日军和俄罗斯在中国东北作战，类似海湾战争美军从科威特驱逐萨达姆军队。
日军实行军事占领后，继续排斥汉族政权（半黑社会性质的军阀张作霖），然后扶持原住民满族政权，建立满洲国。类似美军帮助恢复科威特主权。
日军在中国华北的扩张，源头还在义和团暴乱招致国际干涉的日本驻军[1]，以及其后不断的军阀混战的内战，荼毒之下，才有日军扩张和求安的政治家和日军合作维持治安的“华北自治”政权[2]。
其后挑起国际战争，也并非日本军方单方面的责任。中国的民族主义从5.4以来的所谓“救亡运动”，是找错了目标。
所以我的看法，对中国民众的迫害责任，主要在中国政府一方。
关于“日本要以武力杀戮殖民中国”，殖民不一定杀戮。华北日本的殖民就可以证明这一点。那么好的国土，汉族不珍惜，糟蹋，屠杀不断（你可以看看军阀混战的历史纪录，看看张学良自己的传记，对杀人完全当作儿戏）还不许外国人维持治安移民经营，所谓“共荣”，不成理由。杀戮是因为民族主义对立造成。
看德国日本二战后的情形吧，也是投降，被盟军分区占领；看香港被殖民吧。看上海被殖民的租界的治安，文化，经济发展，和非租界的情形对比吧。鲁迅等左派文人，还要靠躲进殖民地，才得以活命。究竟是殖民“杀戮”，还是本民族政权杀戮？
关于“应该甘心被殖民”这一点，最好找汪精卫的那篇演说全文来看。说的太好了，字字泣血。他独木难支，只能用反语归谬法反驳“焦土抗战”的政策，提出“灰烬抗战”的谬论，试图让国民党官员看到唱民族主义高调对民众的荼毒之惨烈。他大意说，是的，我们作为弱国之抗战，唯有牺牲。敌人占领我们的国土，无非为了掠夺我们的资源，奴役我们的人民。若使我们将每一片土地化为焦土[当时的国军焦土抗战已经让汪精卫目不忍睹]，每一个人成为灰烬，那么敌人什么也得不到，我们抗战的目的也就达到了！我们在蒙元，满清，就是因为有血性的人都死光了（注意，潜台词：我们都是亡国奴的后代！民族并没有因为投降而灭亡。我们都不是有血性的人的后代！）。现在，我们决不能做傀儡，也不能留下一个傀儡的种子。
这篇演讲，因为国共两党共同掩盖，至今我很难找到全文。很早以前看到过网上有。现在很难找到。后悔没有妥善收藏。
汪因为主张和谈，被多次刺杀。他如果是贪生怕死，贪恋权力，需要走这条路？傻子？好好的行政院长不做，去冒险做一个傀儡政府行政院长？冒着多次被刺杀的危险？为了什么？想想就知道了。
y: 嗯 这么看的话 有足够的资料证明了 他不是汉奸
l: 汪精卫真正是精卫之志，悲剧英雄。
y: 没找到他的那篇演说词 你那有吗？
l: 我也没有。10多年前在网上找到过。可见这种信息封锁的利害。足以证明这段历史是被掩盖的。(汪精卫的“灰烬抗战”演说词在网页[3]可以下载)
y: 现在想来 虽然是知道中共一些谎话 但是有很多问题还是浸淫太久了 不自觉就走了他的路子
l:
对 新闻言论自由是最基础的人权，对言论自由的镇压，是最根本性的灭绝人性。把人彻底从思想上毁灭。那样和养猪没有什么两样，都是调教而已。
对汪精卫，以及支那几千年来的历史，不仅仅是中共剪裁篡改歪曲国民党也是，这两个“党”，其实都是黑帮组织，根本不是“政党”。国共内战杀人如麻，是黑帮的火并。中华民国就是被国民党和中共合伙武装叛乱所灭。我重新读支那史发现谎言太多了。最好的政府，是北洋政府。虽然也犯罪，但是远不如后来国共
y: 上台靠吹牛，之后就原形毕露了。但是换个政府也好不到哪里去
l:
对，这两个党都是靠暴力和欺诈。你如果看看以前北洋“军阀”都是怎样做事情的，就明白了。比如吴佩孚。张作霖我认为是北洋中最恶劣的。恰恰这恶棍成为中共吹捧的对象，尽管他杀了李大钊。袁世凯现在中共开始有人为他吹拍，
y: 为什么中共要吹捧他？
l: 他确实很不错，虽然是个罪人，但是还是有分寸的。吹捧他是为了反革命。现在中共最怕革命，所以雇用一帮文人开始主张反革命。:) 把一切主张革命的进行丑化。
从一些小事，可以看出汪精卫先生的为人：
一次，参议会开会，有汪精卫主持。会议开会之前，汪精卫的心腹周佛海忽然拉着胡适低头说
了两句话，胡适便过来向参加会议的人说：“国民党开会，主席照例要念一遍总理
遗嘱，在座客人也照例要站起来恭听，始能就座开会。”胡适把这个规矩向参加会
议的非国民党人一一运动，都没有提出异议，但到张君劢面前，张表示拒绝，他声
明，如果要他守这个他一向反对的规矩，站起来恭听他所反对的这个不合理的“遗
嘱”，他就退出会议，只好有负于国民党相邀的厚意了。胡适再三说，这是等于基
督教徒请客吃饭，饭前主人要祷告一样，并与来客不相干的，张君劢就是不同意。
胡适运动无效，只好回复周佛海，周佛海又转告汪精卫。这本来是个僵局，幸好汪
精卫乖巧，他立刻说道：“请各位就座，就开会了。”坐定后，汪精卫一人站着，匆
匆地默念遗嘱一遍，才解了这个僵局。有了张君劢这次的严行拒绝，此后国防委员
会乃至后来的国民参政会开会时，都不再全体起立恭读遗嘱了。[9]
l: 对比汪精卫的和平政策，和洪承畴的事迹，二者根本不可比。汪先生是体恤民难，主动挺身，而洪是卖身求荣。[14]
l: 出卖，卖国并不一定就是坏事，而要看卖的价格好不好，换回来什么东西。买卖如果自由公平，对双方都是有利的。用来换取外国政府对暴政奴役的支持，这是一切丧权辱国者的共性。汪精卫先生不属于此列。[4]
http://zhidao.baidu.com/question/12602435.html
为什么有人在试图给汪精卫翻案?
2006-10-1 03:56
说翻案似乎有些夸张,但确实有人在试图解释他当初叛国投敌的动机与结果,比如有部书<不负地狱行>,我想请教有知识的人讲讲.
的确，汪精卫投靠日本建立伪政权的动机和结果需要多方面考虑。
关于动机，的确不好说。
因为汪精卫是有名的革命者，为了革命，不怕牺牲。曾经冒死去当刺客。受到当时广大革命者的崇敬和爱戴。
他不怕死，不爱钱，不爱美色，甚至不爱高官厚禄。辛亥革命后，他就主动放弃各项职位，和爱妻去欧洲留学了。
因为，无论从哪看，也看不出来他投靠日本是出于个人的原因。
传说，他认为如果抗日成功了，自然中国受益。但抗日失败了（很有可能），中国也不至于亡国。
按照汪精卫他们自己的说法，他们在敌占区建立伪政权，维护了当地的治安，也阻止了日本在当地过分滥杀无辜。当然，这只是汪精卫方面的说法。现在无论共产党还是国民党，对汉奸研究的太少了。
回答者： 郁闷的华 - 高级魔法师 六级 9-14 13:53
汪精卫意志坚称自己是曲线救国吗！当年请军入关也不有扬州十日，嘉定三屠吗！精卫的做法也是有历史根据的。
再说郭末若曾向替曹操 商纣翻案吗？
历史上的事件没有定论，要看是谁写的，这几年主流观点比较主战，所以骂精卫了。
一历史上的岳飞为例，岳飞居功自傲，不听皇令，皇上用了十二道圣旨才指挥的动他。再说以南宋之实力无法对抗金朝。和乃上策。宋朝只杀过一个大臣就是岳飞，宋高宗无子，但年轻。可是岳飞逼宋高宗立太子，你想皇帝会高兴吗!
如果这样想岳飞也是该杀的，说一说吗历史上的是无定论，要看你学那个版本
回答者： 标准先锋 - 助理 二级 9-14 15:15
真理永远站在执政者这边，你说翻就翻啊，和登天有何区别？不明智之举！！！
回答者： 双眼皮蚂蚁 - 试用期 一级 9-18 13:43
因为有人给汪精卫栽赃
回答者： 汾水烟波 - 助理 三级 9-23 15:36
大概他们认为汪精卫和明末清初的汉奸洪承畴、范文程一样，既然洪范二人现在头可以在荧屏上一副为国为民的大义凛然的正义形象，那么汪精卫的行为也可以以一副“我不入地狱谁入地狱”模样来解释。
回答者： xjianster - 试用期 一级 9-27 20:05
由于第一次缅甸战役没有打通印缅道路，美国只得靠大型运输机飞越喜马拉
雅山从印度向中国运输物质，运输量平均每月１０００吨左右，并不能满足需要。
１９４２年欧洲和太平洋战区都十分吃紧，美国无暇顾及中国战区，所以１９４
２年到１９４３年上半年，中国战区比较平静，没有什么大的战事。１９４２年
１０月１０日双十节，蒋介石向中国国民发表声明，强调中国已成为反法西斯同
盟国的四强（美英苏中）之一。英国首相丘吉尔听后说：“（中国）是四大强国
之一，别是笑话吧。”１９４２年１０月以后，蒋介石开始向英美交涉废除一切
不平等条约，归还香港等殖民地。在废除租借领事裁判权方面，英美均表示同意，
但在香港问题上英国不肯让步，中英双方谈判一拖再拖，最后中方让步，于１９
４３年１月１１日和美英签订了香港问题除外的废除一切不平等条约协议。
可是在两天前的１９４３年１月９日，汪精卫政府与日本鉴定了包括归还香
港、废除租借领事裁判权等一切不平等条约的协议。国民黨搞国民革命的主要目
的之一就是废除一切不平等条约，汪精卫作为蒋介石的老对手赶在他以前签署废
除一切不平等条约协议，让蒋介石十分不快。蒋介石说：“新条约一再拖延，让
汪伪抢先宣布废除一切不平等条约，实为终身憾事。尽管人们对汪伪的条约视同
儿戏，但中美新条约晚于汪伪发表，仍难免让人感到难堪。”此后蒋介石和英国
的关系日渐冷淡，这也导致英国在１９５０年最早承认中×政权，因为当时中×
没有明确要求英国归还香港。[20]
27 February 2007 19:34
汪精卫在南京广播讲话
: 很好笑，看这个的时候，我想到的是我妈妈和我奶奶的婆媳关系带给我老爸的感觉。
你上当了还觉得自己聪明。你把汪先生这篇讲话全文找来看看。你就知道为什么中共和国民党要故意剪裁歪曲这段讲话的本义了。:) 所以他们从来不敢把全文公开传播，以维持自己的谎言。
发信人: dela (哈哈), 信区: Love
标 题: 汪精卫在南京广播讲话 - 一九三七年七月二十九日
发信站: 一见如故 (Sun Feb 25 15:39:47 2007), 本站(yjrg.net)
(前略)
这样的忍了又忍，让了又让，已经整整的六年了，我们不能不想着这样一步一步的杀进来，是无底止的，这样一步一步的往后退，是无底止的，而且我们的准备，我们知道，日本也知道，我们固无[可]很坦白的说：“这些准备，都是现代国家所必需，我们恃此以与人为敌，我们亦恃此以与人为友，为敌为友，不只在我，而且在人。”然而日本会这样的说：“我们不只不许你们与我为敌，而且不许你们与我为友。”那么，我们之准备，不但不能得到慢些的结果，反而是唤起日本之加紧的一步一步杀进来了，这样的不准备不可，欲准备不能，使我们于想些方法一步一步的往后退的时候，不能不划定一个最后关头，未到这最后关头，容许我们想些方法，能不退最好，不能不退，也尽可能的退得慢些，及至到了这最后关头，则我们一齐站着，不能往后再退一步了。从前说过，和平未至完全绝望决不放弃和平，牺牲来到最后关头，决不轻盲牺牲。当“未至”的时候，我们要有绝大的决心与勇气来忍耐，及“已至”的时候，我们要有绝大的决心与勇气来牺牲。我们当日若不忍耐而孟浪牺牲，则牺牲为无意义，今日若不牺牲而犹言准备，则准备为尤无意义。牺牲两个字，是严酷的，我们自己牺牲，我们并且要全国同胞一齐牺牲。因为我们是弱国，我们是弱国之民，我们所谓抵抗，无他内容，其内容只是牺牲，我们要使每一个人，每一块地，都成为灰烬，不使敌人有一些得到手里，这意义诚然是严酷的，然不如此，则尚有更严酷的随在后头，质而言之，我们如不牺牲，那就只有做傀儡了。
很好笑，看这个的时候，我想到的是我妈妈和我奶奶的婆媳关系带给我老爸的感觉。
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※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 202.106.0.0]
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1. 王晓阳: 真实的汪精卫到底如何？ http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/caeea4b6ace531ec
2. 长篇纪实文学王金年:《不负地狱行--汪精卫及汪系政权兴衰实录》 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/2c87af2c1e558b0b
3. 好書下載 http://groups.google.com/group/lihlii/msg/154736b028e4bb35
4. 大出手系列 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/b7f1d151727a9aa8
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http://www.douban.com/group/topic/1349317/
8. 东海一枭：千古一圣汪精卫！ http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/eaffbda1c545163c
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10. 立里: 革命尚未成功，同志仍需努力 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/f398ce6069e0c54e
11. 新世说新语——大师们的往事 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/93038e94db1ff014
12. 立里: 汪精卫之所以为国共所不容 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/ac5b75b9ec06cf0d
13. 汪精卫在中共没有露出嘴脸得时候是如何认清中共得性质的 http://groups.google.com/group/lihlii/t/90777c8b943e438e
14. 汪精卫和洪承畴 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/8281d960673a0f76
15. 洪雪彬: 忍辱负重，以民为本——浅论清初重臣洪承畴 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/6c40526ed3ddb5dd
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17. 吕柏林: 汉奸资格小考 http://groups.google.com/group/lihlii/t/228dcc4155cb8a7d
18. 乔木在南: 关于汪精卫 / 许思园 翻译的《汪精卫诗集》 http://groups.google.com/group/lihlii/t/8e20a1cad2aaba7f
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20. 太君 汪精卫 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/3b9c685ec27c56e3
21. 陈公博自白书 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/bc8caa07358c01bb
22. 漫议汪精卫 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/dd68655bbcdec304
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24. 轩辕镜: 汪精卫，卖国者还是爱国者？ http://groups.google.com/group/lihlii/t/3d57344fd5e3ab43
25. 我对汪精卫的一些看法 http://groups.google.com/group/lihlii/t/da824c4574b12af0
26. 从汪精卫的上台下台看其权位欲 http://groups.google.com/group/lihlii/t/7c0e1ceddd3e6928
27. 立里: 当年汪精卫的动机 http://groups.google.com/group/lihlii/t/5a83f59122c47437
28. “汉奸”词源辨 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/84743354647c2bc7
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发表于 1-29-2009 07:46:28
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