德国人到哪里去上访

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德国人到哪里去上访

from 郭老学徒 by 郭老学徒

德国人到哪里去上访

      上访现象是令人头疼的事情。信访接待人员头疼，拦防截访人员头疼，领导干部头疼，上访人员更头疼。上访人员不仅头疼，可能肉体和心都疼。


      凡是上访，都与官府有关，上访者对政府的行为、政策或司法判决不满，自认为受到了公权力不公正的对待，到上级权力机构寻求解决的出路，渴望碰到包青天。


      信访制度是一种对访民和政府来说成本很高代价很大效率很低副作用极大的制度。它解决不了多少问题，消除不了根本矛盾，根除不了折腾源，反而会使问题越来越多矛盾越来越激化。访民也会越来越多，堵不胜堵，防不胜防。信访制度实际上是古代专制社会击鼓鸣冤拦轿鸣冤模式的再版，现代民主社会应当废弃这一制度。


       那么，取消了信访制度，老百姓有了冤屈到哪里去伸呢？我认为可以借鉴发达国家的做法。我们来看看德国人到哪里去“上访”。


      第一个渠道是法院。


      在德国，涉及到民告官的法院有：财政法院、福利法院、行政法院和宪法法院。


      政府多收你税了可以到财政法院起诉；社会福利和保险方面的纠纷由福利法院受理；行政执法等方面的问题到行政法院告状。在这些专业法院的手段都用尽了，你还不满，还认为你的公民权利被公权力侵犯了，你可以向宪法法院起诉。


      当然，所有这些专业法院和宪法法院都不属于任何党派，无论谁执政也不能干预法院独立判案。这些法院也与政府没有任何隶属关系和财政供给关系，不在一元化的领导下，因此，不会出现官官相护或按领导意图审理判决的现象。


      宪法法院对于保证宪法规定的公民权利不被执掌公权力的人和团体剥夺是至关重要的。德国的宪法法院有一项非常重要的权力，它可以解散危害自由民主制度的政党。


      如果对宪法法院的判决也不满意，德国人还有最后一个“上告”的地方，那就是设立在法国斯特拉斯堡的欧洲人权法院。欧盟成员国的公民可以在这里状告自己的 “祖国”。欧洲人权法院的判决各欧盟成员国必须服从，不准以主权或内政的说辞拒绝执行。


      这一系列的专业法院宪法法院和人权法院，远比各个级别的信访接待办有权威有效能，能解决大量的实际问题，消化社会矛盾，特别是官民矛盾。


      第二个渠道是找议员。


      德国议员不是兼职的，不是仅仅在每年开会期间才参政议政的。他们平时要拿出大量的时间与选民交流，听取选民的意见和建议，并由此决定或影响议案的制定。所以，议员找选民征求意见，选民找议员反映问题是常态，特别是涉及到法律和政策方面的事情，找议员比较奏效。代议制民主政治的一个特点就是选民的意愿通过议员去实现，而选民与议员的对话是获得民意的重要渠道。





      第三个渠道是找媒体。


      发达国家媒体最发达的功能就是找政府的毛病。所以，当有人对官府不满了，媒体是很愿意起哄，很愿意说三道四的。如此形成了一种强大的舆论监督的压力，由公权力导致的不公平不公正被有力地遏制。媒体可以自由地批评政府揭露问题，是公民权利得到保障的关键。





      第四个渠道是上街示威。


      十几年来，我几乎每年都去德国科隆，在科隆大教堂广场，每个周末都会遇到集会示威的。我都习以为常了，觉得这是社会和谐的一种体现。我想，德国人也不会觉得有人示威是他们的耻辱。


      其实，任何社会都不可能保证人人满意，绝对公正的社会也有人认为不公正，绝大多数杀人犯都认为自己是委屈的。所以，社会存在不满是正常现象，但要掩饰不满，压制不满，堵住不满的表达，假装不满不存在，则是不正常和愚蠢的了。示威不是洪水猛兽，它可以让压抑的不满通过正常渠道表达出来，可以促进社会改进，也会让人们认清是非。必须相信大多数人的判断力，胡搅蛮缠的人是不会受到公众认可的。


   


      有了以上四个渠道，访民这个群体就不会存在了。更重要的是，不公正的现象，公权力侵犯公民的现象会大大减少。


http://1812.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2009/3/5/11/23/1207ef63cb5g214.jpg


位于斯特拉斯堡的欧洲人权法院，欧洲人可以在这里状告自己的祖国。


http://1842.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2009/3/5/11/23/1207ef6bcc4g214.jpg


科隆大教堂广场经常聚集着示威者



分享 |  评论 (62) |  阅读 (1912)  |  固定链接 |  类别 (关心时事) |  发表于 11:25  | 最后修改于 2009-03-05 17:44
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哈哈，郭老too simple. 这四条渠道，天朝哪一条能够开放？天朝唯一等着的，就是暴 力革/命
发布者 一剑飘尘 (http://yjpc.blog.sohu.com/)
2009-03-05 11:30 回复
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发布者 富银股票取款机 (http://agag9613.blog.sohu.com/)
2009-03-05 11:35 回复
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贾某说了；决不搞西方的司法独立，党要把司法牢牢的管住。所以你的建议没用。
发布者 四大金刚 (http://dagjm.blog.sohu.com/)
2009-03-05 11:52 回复
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司法独立,新文独立,人权独立???
发布者 明烨堂 (http://chinamingye.blog.sohu.com/)
2009-03-05 12:04 回复
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北京去了很多“外地人”。
发布者 凝眸 (http://ningmouyuantiao.blog.sohu.com/)
2009-03-05 12:12 回复
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一是啊，明眼人！
发布者 拙朴自在 (http://ysm7020.blog.sohu.com/)
2009-03-05 12:12 回复
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发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-05 12:39 回复
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信访是中国特色，改不了的。只有法律至上的国家才可能依靠法律解决问题，在人治的国家还是必须找人——尽管皮球踢得大家都心酸心烦。
发布者 炼子 (http://gaochunlian.blog.sohu.com/)
2009-03-05 12:46 回复
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还有一句我看不见得对，在中国“杀人偿命，欠债还钱”根深蒂固的观念了，不是委屈不委屈的事情。再委屈也不得杀人，大家都是这么个看法的（包括杀人犯自己）。
发布者 炼子 (http://gaochunlian.blog.sohu.com/)
2009-03-05 12:53 回复
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郭老学徒、你不是揣着明白装糊涂的话，就是特弱智，你那四条办法有那一条在现在的体制下行得通？
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-05 13:11 回复
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第五个渠道是精确打击.
以民主为由, 以大规模杀伤性武器为由, 以烧我雅片为由, 发动战争, 进行掠夺和殖民...
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-05 13:22 回复
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现在媒体的力量越来越强大了
发布者 宇麒 (http://weihl.blog.sohu.com/)
2009-03-05 14:07 回复
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取消信访制度，法院门口不得排长队呀！
发布者 颐茗园 (http://hxfyljl.blog.sohu.com/)
2009-03-05 14:26 回复
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国家有信 访 条例，为什么政府还要截 访？
信 访，双 规，宣传，政法。。。。这些都是一党制下的衍生品，标准的中国特色。
各地的访 民抱着对中央 政府的最后一丝希望，最后却心灰意冷；各地方政府宁愿化大价钱打 压访 民，也不愿解决问题。
用“上天无路，入地无门”来形容为这个国家纳税的访 民一点也不为过。
根本问题是必须建立权力互相制衡，司法独立的宪政体系，问题就会迎刃而解。
发布者 无题 (http://thesea000.blog.sohu.com/)
2009-03-05 14:47 回复
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第五,找独立的民间组织
发布者 老包 (http://laobao6318.blog.sohu.com/)
2009-03-05 15:05 回复
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搜狐网友 在上文中提到：
郭老学徒、你不是揣着明白装糊涂的话，就是特弱智，你那四条办法有那一条在现在的体制下行得通？

____那就是因为现行体制吧。
发布者 大将军 (http://2885398.blog.sohu.com/)
2009-03-05 15:24 回复
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老包 在上文中提到：
第五,找独立的民间组织

第六：找把刀学杨佳；没有勇气则第七：找根绳子去上吊；再没勇气可第八：自打自己大嘴巴。
发布者 心之交流 (http://vheartv.blog.sohu.com/)
2009-03-05 16:44 回复
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信访本身是一种行政手段，用行政手段干涉司法，是中国特色。
发布者 滕王阁 (http://lys8327615.blog.sohu.com/)
2009-03-05 17:06 回复
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可是我们一条渠道都没有。   
发布者 鸟鸣涧 (http://pinemoon.blog.sohu.com/)
2009-03-05 17:16 回复
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社会存在不满是正常现象，但要掩饰不满，压制不满，堵住不满的表达，假装不满不存在，则是不正常和愚蠢的了
发布者 王晓阳 (http://wangxiaoyang1.blog.sohu.com/)
2009-03-05 18:02 回复

没法比,也不敢想.
发布者 自然之恋 (http://ziranzhilian.blog.sohu.com/)
2009-03-05 18:43 回复
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喜欢郭老学徒的文章!
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-05 19:06 回复
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在国内，闹腾这些是大罪。救命啊
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-05 19:10 回复
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搜狐网友 在上文中提到：
郭老学徒、你不是揣着明白装糊涂的话，就是特弱智，你那四条办法有那一条在现在的体制下行得通？

跟郭老一唱一和的，不错！！！
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-05 20:16 回复
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怪不得那么多的人向往着西方。  
发布者 真事隐 (http://zhenshiyin2.blog.sohu.com/)
2009-03-05 21:08 回复
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我们的社会太不正常和愚蠢了。
问先生好。
发布者 真事隐 (http://zhenshiyin2.blog.sohu.com/)
2009-03-05 21:11 回复
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不访用生命作代价的上访在文明社会是理所当然的事
发布者 mooi meisje (http://mooimeisje.blog.sohu.com/)
2009-03-05 23:06 回复
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天朝唯一等着的，就是暴 力革/命
郭老学徒、你不是揣着明白装糊涂的话，就是特弱智，你那四条办法有那一条在现在的体制下行得通？
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 00:02 回复
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你这个还是太复杂，哪有假装不存在简单哦。上访的送你进精神病医院就完事了嘛。
发布者 番茄 (http://x117296.blog.sohu.com/)
2009-03-06 01:38 回复
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一开会，就有可怜的人各处撤传单！看情形，好比以前的“窦娥冤”！
吓人！给我们和谐的社会，造成和严重恶劣的影响！
不过，我有时不免质疑：我们纳税人，是生活在自己的国家吗？我们那里算是国家的人呢？      
发布者 世音 (http://guanshiyin1.blog.sohu.com/)
2009-03-06 09:14 回复
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这些真实施并不难，难在有人抵死不干！
发布者 老马迷途 (http://laomamitu.blog.sohu.com/)
2009-03-06 11:20 回复
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老百姓除了上井冈山已经没有其他路可走
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 11:59 回复
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这四条渠道多好啊! 我们是"为人民服务"的国家,真应该走这些道.
发布者 无言独上西楼 (http://xr802yue1.blog.sohu.com/)
2009-03-06 12:19 回复
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发布者 无言独上西楼 (http://xr802yue1.blog.sohu.com/)
2009-03-06 12:22 回复
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搜狐网友 在上文中提到：
老百姓除了上井冈山已经没有其他路可走

不去，那里冤魂太多。
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 13:46 回复
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世音 在上文中提到：
一开会，就有可怜的人各处撤传单！看情形，好比以前的“窦娥冤”！吓人！给我们和谐的社会，造成和严重恶劣的影响！不过，我有时不免质疑：我们纳税人，是生活在自己的国家吗？我们那里算是国家的人呢？      

我们的国家没有人，都是机器。
发布者 心之交流 (http://vheartv.blog.sohu.com/)
2009-03-06 14:37 回复
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说来说去还是一*独大
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 15:20 回复
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只有革 名是唯一出路
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 15:50 回复
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信访接待人员头疼，拦防截访人员头疼，领导干部头疼，上访人员更头疼
深有体会啊
发布者 平常心态 (http://p-c-x-t-h.blog.sohu.com/)
2009-03-06 16:14 回复
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凝眸 在上文中提到：
北京去了很多“外地人”。

别担心，我们的截访员多了去啦！
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 16:47

搜狐网友 在上文中提到：
第五个渠道是精确打击.以民主为由, 以大规模杀伤性武器为由, 以烧我雅片为由, 发动战争, 进行掠夺和殖民...

不是精确打击，叫定点清除。大规模杀伤性武器肯定不会为你发射，你不值弹药钱。也不会向贪官污吏发射，他知道银行账号。以掠夺和殖民为目的的战争不用武器破坏。
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 16:55 回复
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中国的执政者真正的讲法治吗？现在这些执政者口里的法治也是对老百姓的法治，涉及到这些执政者身上那就是讲权力了。
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 17:21 回复
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发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 22:27 回复
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郭老您好：我们是山东铝业公司内退员工，因公司撕毁了与我们当初签定内退协议．３月１日晚我们突破重重堵截集体进京上访．３月２日晨６点上访人员在北京站全体落入公司截访大网，并于当晚２４时左右押回淄博．公司定性为非法上访，从重处理．现警察已介入，看来旧冤末解又添新冤．可怜天下百姓！郭老能谈一下您的见解么！
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 23:12 回复
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郭老您好：我们是山东铝业公司内退员工，因公司撕毁了与我们当初签定内退协议．３月１日晚我们突破重重堵截集体进京上访．３月２日晨６点上访人员在北京站全体落入公司截访大网，并于当晚２４时左右押回淄博．公司定性为非法上访，从重处理．现警察已介入，看来旧冤末解又添新冤．可怜天下百姓！郭老能谈一下您的见解么！
　　　　　　　　　　　　　　　　　山铝内退员工＜zveilikanjian@126.com>
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-06 23:22 回复
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王晓阳 在上文中提到：
社会存在不满是正常现象，但要掩饰不满，压制不满，堵住不满的表达，假装不满不存在，则是不正常和愚蠢的了

讲话有进步 ! 鼓励一个!
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-07 00:39 回复
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来支持哈大家,我还是比较乐观的,你说的4条早晚会在中国实现的,只是需要很长时间,因为现在占多数人的农民穷,等他们富裕或者阶层发生大的改变时就有可能出现,中国的城市化进程太慢了,这是既得利益阶层主导的,难道其目的就是为了不实现上面的4条?我日.
发布者 平原君子剑 (http://yi2004150346.blog.sohu.com/)
2009-03-07 01:21 回复
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发达国家媒体最发达的功能就是找政府的毛病。

发布者 另类解读 (http://lingleijiedu.blog.sohu.com/)
2009-03-07 05:02 回复
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另类解读 在上文中提到：
发达国家媒体最发达的功能就是找政府的毛病。  

哈哈哈, 问题是"发达国家"的毛病根本不在"政府". "政府" 只是个 "戏脸壳". 多了解吧.
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-07 07:26 回复
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两会正在召开，有人提出关于信访制度改革的议案吗？
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-07 09:24 回复
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俩会代表没有这方面的提案吗？
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-07 09:46 回复
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最有用的一条路，就是13亿国人另起炉灶。
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-07 11:44 回复
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搜狐网友 在上文中提到：
最有用的一条路，就是13亿国人另起炉灶。

又是一宝贝. 中国人已经"另起"了几千年"炉灶"了. 要不然中国菜那来那么花样繁多.
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-07 22:10 回复
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拟《不差钱》
A:贵国有法院吗？
B:有。
A:贵国有宪法吗？
B:有。
A:贵国有宪法法院吗?
B:有还是没有？
A:问你呢？
B:要是有，咋办呐？
发布者 乔治二世 (http://george9996.blog.sohu.com/)
2009-03-08 10:21 回复
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精满了要找人帮助排出来，不满满了要通过各种渠道发泄出来——那才爽！
发布者 乔治二世 (http://george9996.blog.sohu.com/)
2009-03-08 10:25 回复
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凝眸 在上文中提到：
北京去了很多“外地人”。

不仅去了许多外地人，据说还去掉了许多外地人。
发布者 林姑娘 (http://linguniang.blog.sohu.com/)
2009-03-08 10:29 回复
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中国特色的政治集团的本质就是死不觉悟,死后方悟,不过后来者马上重蹈覆辙!
发布者 卧听风雨声 (http://zyongchao997.blog.sohu.com/)
2009-03-08 10:33 回复
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好文。  
发布者 书鱼 (http://shuyu303.blog.sohu.com/)
2009-03-08 11:14 回复
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唉，看这些徒增烦恼而已，彼岸花...
发布者 姑妄言之 (http://bluntxsq.blog.sohu.com/)
2009-03-08 11:27 回复
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搜狐网友 在上文中提到：
老百姓除了上井冈山已经没有其他路可走

走山大王道路
发布者 搜狐网友 (未验证) (http://blog.sohu.com/)
2009-03-08 19:51

当今中国参照德国的“上访”制度获办法，显然是行不通的。因为，1、走法律途径行不通，因为国民法律意识或知识太低，法律成本太高。2、，找人大代表或政协代表——议员成本高不说，必然是官官相护，其结果可想而知。3、媒体是官员统治下的媒体，是保稳定、是宣传大政方针、“主流”的媒体，谁干乱说乱动。4、游行示威，国家视如洪水猛兽，一旦失控，不堪设想。所以
发布者 luckman9908 (http://luckman9908.blog.sohu.com/)
2009-03-08 23:59 回复
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但是我党最怕群众上街呀！
发布者 文化棒棒军 (http://lumiancaif.blog.sohu.com/)
2009-03-09 10:00
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Mar 10 14:20:26 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]