说到清朝，我发现一有趣的现象

posteriori

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中国政府要主张某种利益的继承，那就说中国一向是如此如此，比如西藏一直就是中国的，云云。这个时候，它就不提所谓历史上的中国，那实际上都是个别的朝代。中国曾经控制西藏，无非就是说明政府清政府曾经控制西藏等等。

相反的，中国政府要推卸责任，那就说责任是人家清政府的，完了现在是中国，不是清政府。这个时候，它就特别强调清政府是清政府，中国是中国。满清十大酷刑，它不仅是清朝的，而且要特别强调是“满”清王朝的，反正好像就不是中国的，跟中国无关，甚至跟中国人都无关（如此，国民性这个问题就被消解了）。

然而，统一标准的话，继承利益，那么你也就要继承责任，别介一出问题，那就是历史遗留问题，换言之那些问题好像就都是别人的。西藏你要占住，那同样的就得承认丢了蒙古，这个你也有责任要回来；否则，不继承责任，酷刑是满清的，卖国是国民政府的，甚至文革都是老毛的，那么你就也别继承利益，什么西藏啦联合国席位啦或者还有老毛的开天辟地伟光正啦。

现如今的情况，中国政府俨然是一二皮脸横竖都有理的样子。什么时候秦刚这样的归案伏法了，这个问题可以跟他好好的讨论讨论。。。



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netghost

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哈哈，中国的名声在欧洲从来没好过。。。

中国最好的时候在他们看来也就是个唱戏的和做饭的，那样的好，不要也罢。。



【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 美国人屠杀印第安人，但也没说那不是美国干的呀，一定要强调说是某个当时的美国总统干的呀。我当然不是说白人就先天文明，那废话没有人先天文明。我谈的只是从中国政府的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个实在不是个好例子。
这些用词上的区别考究，能看出一个二皮脸的形象。
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中国又没否认过有凌迟这件事，实际上凌迟又不是满清的专利，前面朝代也是有的。
: 我都说了英国人普遍的知道凌迟是在1860年后（如果没记错的话），那当然之前鸦片战争跟这个没多大关系。鸦片战争的时候以及之前，中国在欧洲的名声很不错。欧洲的文化大腕，leibniz和所谓的法国唯物主义那帮人，不少对中国都是大加推崇的样子。中国名声的变臭，原因很多，我举的只是一个有史可考的典型例子。
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※ 修改:．netghost 于 Mar 31 19:24:13 修改本文．[FROM: 66.65.0.0]

posteriori

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美国人屠杀印第安人，但也没说那不是美国干的呀，一定要强调说是某个当时的美国总统干的呀。我当然不是说白人就先天文明，那废话没有人先天文明。我谈的只是从中国政府的这些用词上的区别考究，能看出一个二皮脸的形象。

我都说了英国人普遍的知道凌迟是在1860年后（如果没记错的话），那当然之前鸦片战争跟这个没多大关系。鸦片战争的时候以及之前，中国在欧洲的名声很不错。欧洲的文化大腕，leibniz和所谓的法国唯物主义那帮人，不少对中国都是大加推崇的样子。中国名声的变臭，原因很多，我举的只是一个有史可考的典型例子。





【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 莫名其妙，人性的发展是渐进的。人都是从野蛮人发展过来的。
: 这种酷刑的事情每个国家都有过，欧州的中世纪，二战时期的纳粹，美国的私刑，中国
: 的凌迟之刑的确是应该废除，但是拿这个来论证中国人的蛮夷性，似乎白人就生来文明，这个也太牵强了
: 。
: (以下引言省略...)

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netghost

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莫名其妙，人性的发展是渐进的。人都是从野蛮人发展过来的。

这种酷刑的事情每个国家都有过，欧州的中世纪，二战时期的纳粹，美国的私刑，中国
的凌迟之刑的确是应该废除，但是拿这个来论证中国人的蛮夷性，似乎白人就生来文明，这个也太牵强了
。

还有英国人不是因为蛮夷打中国的，是因为生意在中国被砸了。



【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 什么叫内部的事？
: 满清酷刑的影响，不夸张的说那简直是国际性的。清律法在1860年（？）左右被人翻译介绍到英国，看了凌迟之类的处决方式，英国人开始觉得中国人是蛮夷。1900年闹义和团的时候，有老外实地拍照了凌迟，发回英国一看，中国之蛮夷，基本板上钉钉了。要知道在这之前中国虽然被认为是羸弱，但好歹是东方的一个神秘“文明”，后来基本就蛮夷了。
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什么叫内部的事？

满清酷刑的影响，不夸张的说那简直是国际性的。清律法在1860年（？）左右被人翻译介绍到英国，看了凌迟之类的处决方式，英国人开始觉得中国人是蛮夷。1900年闹义和团的时候，有老外实地拍照了凌迟，发回英国一看，中国之蛮夷，基本板上钉钉了。要知道在这之前中国虽然被认为是羸弱，但好歹是东方的一个神秘“文明”，后来基本就蛮夷了。

如果这个蛮夷性只是清朝的律法而已，那中国政府就为自己的蛮夷性，中国人就为中国人自己的蛮夷性摘清了干系。一句满清十大酷刑，那好像就成了别人的事情，完了就高高挂起甚至得意洋洋了也说不定。殊不知，那就算千刀万剐这是个按律执行死刑的方式，旁边伸长了脖子看热闹的，那都是典型的中国人－－这样的中国人，到现在也还是不少。这个国民性，是摘不清干系，也不应该摘清干洗的。

再者，现在中国说解放西藏农奴剥皮制（这个剥皮，据我所知也就在20世纪初到头），如果想到在1905年凌迟还是中国政府的公开法典，这个对于西藏的优越感，或者解放西藏的说法，那就大打折扣了。因此，凌迟这个事，满清酷刑那些事，一定要强调是“满清”，而不是曾经不远的中国。这简直就是故意的。



【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 老大，满清十大酷刑是内部的事情吧。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 中国政府要主张某种利益的继承，那就说中国一向是如此如此，比如西藏一直就是中国的，云云。这个时候，它就不提所谓历史上的中国，那实际上都是个别的朝代。中国曾经控制西藏，无非就是说明政府清政府曾经控制西藏等等。
: (以下引言省略...)

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netghost

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老大，满清十大酷刑是内部的事情吧。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 中国政府要主张某种利益的继承，那就说中国一向是如此如此，比如西藏一直就是中国的，云云。这个时候，它就不提所谓历史上的中国，那实际上都是个别的朝代。中国曾经控制西藏，无非就是说明政府清政府曾经控制西藏等等。
: 相反的，中国政府要推卸责任，那就说责任是人家清政府的，完了现在是中国，不是清政府。这个时候，它就特别强调清政府是清政府，中国是中国。满清十大酷刑，它不仅是清朝的，而且要特别强调是“满”清王朝的，反正好像就不是中国的，跟中国无关，甚至跟中国人都无关（如此，国民性这个问题就被消解了）。
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