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Google百度和谷歌的那些事z

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发表于 1-14-2010 09:11:19 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
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http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html

Google百度和谷歌的那些事

作者:virushuo 发表于 2010-01-14 22:01 最后更新于 2010-01-15 00:01

版权声明:可以任意转载,转载时请务必以超链接形式标明文章原始出处和作者信息及本声
明。

http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html

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很久不在这个blog上写和技术无关的东西了,尤其不想写跟业界有关的东西,觉得太空,太
忽悠,对别人没价值。但这次,我想写写这5,6年对google和百度的一些观察心得。这里面
,这里面存在大量的个人推论,我并不能担保完全正确,请只当作是一次思想的碰撞。

这篇blog主要由我完成,Tinyfool提出了大量修改意见,亦有重要贡献。

1 google,不作恶,信息流动

众所周知,google的目标是"整合全球信息"。从另外一个角度看来,这可以看作加快信息流
动。信息流动变快是有巨大的经济价值的。加速,始终是人类经济活动的主线,快即是价值
。从蒸汽时代到现在,每一次让移动速度加快的方式都造成了人类巨大的变化,只不过,在
蒸汽和机械的时代,加快的是人和货物的移动,信息时代加快的是信息的流动。

仔细观察,可以发现,很多事情不再需要实体物质的流动。比如,我们不再需要人去送一封
信,而只需传递一封电子邮件。我们也不那么需要去订阅一份报纸送上家门,而只需要浏览
门户网站。这是信息时代带来的改变。而Google所做的,是继续加快这种信息流动的速度,
让人们需要的东西更快的呈现在眼前。

Google始终坚持Pagerank排名,除了惩罚作弊者,并未干预过任何排名。这是因为,信息的
正常流动才会加速,加速信息是Google的价值,也带来巨大的经济价值。Google绝对不允许
把广告插入到搜索结果中。否则搜索结果质量会下降->用户不满意->搜索量降低->广告点击
降低,最终仍然造成收入下降。(后面我们会讲到百度完全不同的做法)

投放过Adwords的同学会发现,并非价格越高越好,就算单价非常高,如果匹配度很低,广
告点击率就会很低。这样Google仍然会降低这种匹配的出现频率。这样就避免了在A在B的搜
索结果中投放"我是B"的广告来误导用户。

在这个体系下,有用的东西就是有用的,信息流动会变快,Google会推动这种信息变的更快
,没用的东西就是垃圾,会阻碍信息流动,Google就让他变的更慢,直到被放弃。

Don't be evil 这句口号,可以理解为东欧出生的布林对人生的追求,也可以理解为Googl
e商业利益的准则。因为,越是不作恶,越是让信息有序,正常的流动,给Google带来的实
际利益也就越大。很多人认为这只是一句作秀的口号,事实上这是商业和个人追求的双重准
则。

2 baidu,竞价排名,Google

百度显然看到了搜索的巨大价值,于是挤进了这个市场。我们且不论搜索质量,先看百度的
利润来源。

百度同样有右侧广告(类似Adsense)和左侧排名。左侧排名就是所谓的竞价排名,这是百度
的"创新"。竞价排名是百度收入的主要来源(注1)。

前面说过,竞价排名会干扰用户搜索体验,这大家都深有体验,某些热门关键词,百度前几
页的结果都是竞价结果。那么为什么Google不敢这样做,而百度这样做就赚翻了呢?

昨天我在twitter上说过一句话:"adsense是促使信息有序流动并盈利,竞价排名是破坏信
息流动并盈利。也难怪两个公司的人看问题截然不同。"

很多人有体验,如果你的搜索结果比较靠前,百度会有销售来找你做竞价排名,如果不做的
话,很快你的搜索结果就骤减。这种"巧合"正好说明了阻碍信息流动也是可以盈利的。换言
之,帮助别人照看孩子可以赚钱,威胁别人家孩子来收保护费也可以赚钱。

那么,按照前面的说法,阻碍信息流动的应该会被用户抛弃,在百度这边为什么情况相反呢


搜索引擎的结果好坏实际很难评价,通常来说,"好10%"是完全没有意义的。这在这个市场
上反复被证实,仅仅让搜索结果比对方好10%,或差10%,不会对用户体验影响太大。第二梯
队中的搜狗,有道,搜索结果未必真的比百度差多少,但无论如何也无法翻身。同样的竞争
也发生在了Google,Bing,Yahoo之间。换言之,搜索引擎产品是一种先入为主的产品。

在百度起家的年代,Google遭遇了最严重的屏蔽。大家应该都有体验,在大公司内基本无法
正常访问Google。我们且不去讨论这种屏蔽的始作俑者是否是百度(无论百度是否加快了这
种行为,最终的结果也必然发生)。那几年,又正好是中国互联网用户增长最快的年代(注2
)。大量的新互联网用户直接成为了百度的用户。

搜索引擎市场上,"获得第一批用户"是至关重要的。

比较百度和Google的产品和收购策略,百度通常收购能带来巨大流量的产品,包括hao123,
天空软件站等等。而Google收购的通常是具有独特的技术,可产生独特数据的产品,比如A
nalytics,blogger。

百度的主要企业运营行为是围绕"获得第一批用户"的。这些方法包括:工具条,hao123,和
软件下载站合作等等。Google被屏蔽看作这种行为的反向手法,无论是否百度造就的,至少
这个结果导致了百度获得了更多的第一批用户。

在一个基本没有竞争对手的市场上,百度可以"挟流量以令诸侯",这时候,他破坏一部分信
息正常流动也不会造成太严重的后果。因为用户毫无比较。

Google的铁杆用户分为两类。一类是早期用户,这部分用户用过Google,也用过百度。有明
确的比较和鉴别能力。他们最终选择了Google。另外一类是专业用户,他们真的发现百度找
不到他们需要的东西。这时候Google对比百度的优势大大增加,到达了用户满意程度的临界
点,于是这部分用户也选择了Google。

在中国互联网上,大部分用户偏重娱乐。这些用户很难分辨Google和百度的区别。甚至他们
会觉得百度更好一些,因为百度提供了方便无比的MP3搜索。他们一旦先尝试了百度,那么
就会留下,继续成为百度的用户。这就是我们今天看到的样子。

3 谷歌做了什么

2006年,Google决定开设中国办公室,并命名为谷歌。这是Google创始以来,最大胆,也是
最小心的尝试。他们从来没有过试图进入一个需要过滤某些内容的国家(如前所述,这是阻
碍信息流动,同时也背叛了Google的价值观)。

我们可以从一些细节看到Google的小心翼翼。比如,Google.cn是没有Google Account的。
用户不能注册,也就没有密码,因此也就没有泄密之忧。后来有人嘲笑谷歌音乐可以用各种
帐号登录,但就是不能用Google Account登录。所有需要登录的Google服务都没有进入中国
。包括Gmail,Gtalk,Blogger等等等。

Google从进入中国那一天,就给自己设置好了底限。这种底限,就是李开复所说的"总部压
力"。

李开复的谷歌,是谷歌,绝不是Google。是一个像百度的外企。

3个字可以来概括谷歌几年的工作:"倒流量"。倒流量的工作由一系列的合作(迅雷,sina,
天涯,265)完成。这和Google的传统做法完全不同,Google几乎不去主动谋求流量,产品质
量会解决所有问题。但谷歌必须谋求流量,一个急进,喜欢去大学讲座和写书的职业经理人
,不会有创始人那样的耐心慢慢的守着一个市场。这让谷歌越来越像百度。

众所周知,用和对手一样的手段不可能打倒对手。

谷歌推出的最重量级产品,是谷歌音乐。这显然是看到了百度在MP3搜索上获得的好处,意
图获得以娱乐为主的用户。当然,鉴于Google全球的品牌,这些音乐需要有版权。我不评价
这个产品的好坏,但这显然和Google总部习惯格格不入。难道Google不知道去做一个音乐下
载产品吗?难道Google不能去做一个下载站吗?总部不去做,只不过是因为这和价值观不符


同样的价值观不符,还包括和天涯合作的来吧。之前说过,除了独特的数据,Google不会主
动创造内容。以Google的胸怀,可以去索引百度贴吧和知道,并放在结果的显著位置,但没
必要自己去模仿一个贴吧出来。这种竞争的水平太低了。

甚至,谷歌把中国访问Google.com的流量"劫持"到了Google.cn,以便提高自己的"占有率"
。这件事让很多Google老用户恼火,Zola曾经在某个李开复参与的活动中举手提问,如何才
能在中国正常的访问Google.com。

"倒流量"之后,谷歌的市场占有率有所上升。这是应该的。不过,新上升的占有率中,有多
少是真正的搜索流量就不得而知了。正如百度搜索和贴吧等产品的比值是个秘密一样。

百度跟在Google后面,而谷歌跟在百度后面。

除了倒流量,谷歌也在"抓收入"。

投放过Adsense的朋友,大概会记得,Adsense的匹配质量越来越差,医疗方面的内容也越来
越多。之前经常有人因为作弊被封掉帐号,后来再也没人说过自己的帐号被封。

我07年的两篇blog提到了这件事:

对不起,这是谷歌,不是google

去掉了blog上的google adsense

这两个特点都不是Google Adsense应有的特性。Google Adsense应该是匹配准,不干扰用户
,且提供有用信息。时常读英文内容的人会时常看到Adsense广告的匹配相当精确,时而有
点击的必要。

离开了这两个特点,可以把谷歌的广告看作一个大的广告联盟。这和拿了很多小网站的Ban
ner的流量去找广告主谈价本质是一样的。在这种广告销售策略下,不需要匹配,不需要杜
绝点击欺诈。最舍得花钱投这种广告的,无非是医疗,美容几类。

这几类是最赚钱的部分。不仅对于谷歌,对于百度,甚至对电视台都是一样的。

关于Adsense的故事,可以看看Tiny这篇文章 :我和Google Adsense那点故事

在这5年中,最常被记者们提起的"谷歌困境"就是"总部压力"。在我列出的这些部分,都已
经触及到了Google价值观,所以Google必然不满。

有兴趣的同学可以对比一下2005~2010这5年,Google做了什么,谷歌做了什么。你会看到截
然不同的项目。虽然结果看起来似乎都是:"市场份额增加,收入增加",Google在这几年,
砸实了搜索的基础,扩大了搜索的内容来源和范围,把索引伸向了非数字内容,完成了地图
/卫星图/Earth/街景等一系列重要产品,完成了在移动和3G方面的布局。谷歌做了什么呢?
音乐,热榜,还有一个抄袭的输入法。

从谷歌存在的那天,我就写过一篇文章,核心意思是:要么把中国当作研发基地,投资,研
发,但不运营,要么就干脆去印度开分公司。不幸言中。

4 孙云丰的观点

从商业价值和经济利益方面考量,都可以看出Google的不作恶,并不是作秀的口号。对于一
个靠信息有序化赚钱的公司,必须要不作恶才行。百度正好相反,必须要作恶才行。

Google是幸福的,可以把商业价值建立在一个正确的价值观之上。这确实是可遇不可求的机
会。很不幸,百度不行。

孙云丰的言论是无法自圆其说的。一方面,他认为Google不是人权斗士,只是个为了利润的
市侩分子。另一方面,他又高举社会公平的大旗,宣称百度的道德感。这两者之间有明确的
冲突。如果Google只为了利润,那么百度同样不应该有道德可言。

一方面,他宣称自己观点毫无错误,另一方面,他又删掉了自己的文章。有人说删贴未必是
他自己的意愿。那么,作为宣称"有道德感"的百度员工,他不应该屈从别人的意见删掉自己
认为正确的东西。作为百度高管,不应该允许百度公关去打电话要求别人删贴。

今天有一些百度员工为孙云丰辩护,这些说法同样无法自圆其说。试图证明百度是一家很好
的公司,并不能证明孙云丰说的正确。正如纳粹德国有一支很有战斗力的军队,并不能证明
希特勒是正义的。他们甚至自相矛盾,认为孙云丰对竞争对手恶言相对是正确的,其他人骂
孙云丰是错。如果孙云丰代表自己骂了一家公司,该公司的用户有权回击。如果孙云丰代表
百度,那他严重的缺乏职业道德。从任何角度,我也得不出百度员工和前员工的那些结论。


当然,我从来也没认为过百度是一家很糟糕的公司,甚至很多次认为百度正在逐渐变成一家
有责任感的公司。遗憾的是,从高管到员工,似乎都没和这家公司一样完成这种转变。

不要以为这次事件打击了Google在中国的份额就幸灾乐祸,事实上,中国的互联网市场消失
了。这和市场份额无关,和宏观形势有关。这个国家温情脉脉的互联网时代就此结束,就好
比IT精英们看不起的那些传统生意人一样,慢慢被兼并,重组,消亡,剩下的那一点,会被
扫倒利润微薄的边边角角。就好比,你家楼下菜市场那个可怜的菜农,守着那一点点收入,
还要担心城管。这是这个行业中每个人的悲剧。

Tinyfool说:百度的矛盾在于,Google的成功是他在全世界资本市场受宠的原因,但他们可
能无时无刻不想google死掉会更好。在全世界范围内,这是不可能出现的,现在在中国出现
了,他们真的会高兴吗?

Google给我们的最大价值,除了信息流动加速,就是信息永存。当我写完这篇blog,发布在
我的blog上,按下"发布"之后的几分钟,各种蜘蛛就会蜂拥而至,把这篇文章复制若干次,
存在这世界的各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除,也无法阻止其流动。
公关公司不行,某个国家政府也不行。孙云丰的言论,和百度其他员工的言论,也将和这篇
文章一样,被永存,成为历史的一部分。这是我们热爱Google的原因。

现在,我要按下发布按钮了。



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73#
发表于 1-31-2010 16:24:44 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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这个道理很多小孩都懂了
但有些大人的偏见是很难纠正的
【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 建议有心于此的朋友把阿玛蒂亚·森的《贫困与饥荒》以及其他相关论著找来看看,然后用通俗的办法,用许许多多的实例,告诉国人:
: 民主是可以当饭吃的;我们之所以穷,之所以越来越穷,是因为我们被剥夺了民主权利,官员只对上负责,不用对下负责,所以制订出来的政策可以不顾普通人的死活,只照顾官员和跟官员有勾结的商人的利益……
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
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72#
发表于 1-31-2010 09:50:07 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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不要老想着度人,先度你自己吧……

【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 我怕得罪他们。我想用我的世界观影响他们,把人得罪得见我就逃哪行啊。我想下手影响一下的人,都是我祖宗,我是八辈灰孙子。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 谢谢爱党同学安慰。
: : 不过,人是社会动物啊。
: : 我在网上被人骂,完全没感觉。不过身边的人看你像怪物,就有点难受了。
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71#
发表于 1-31-2010 09:39:26 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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国人都被孔老夫子那句“君子喻于义,小人喻于利”害了,一听到“利益”这个词就觉得是个坏东西。其实逐利是人类的天性,这本身并不是坏的,问题只在于以什么方式得到利益

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 很高兴看见这里朋友的回帖。
: 说实在的,这几天发现自己在经历一种转变。就是变得更加的悲观。可能过去我在中国的同学,都还有些头脑,大家讨论事情还可以有些共鸣。到美国这边,开始几年没有怎么和周围的朋友交流政治。在mitbbs 看见五毛,但是也遇见少数老将,所以虽然悲观,还是有些希望。不过后来逐渐开始和周围的人交流了,竟然,竟然没有一个和我有相同想法的。不管是男是女,是好友,室友,还是同事同学,都是一副“利益至上”的犬儒主义心态(除了我在这里认识的朋友),认为美国的制度和中国的半斤八两,中国在进步,没有必要搞什么民主,国家利益至高无上,等等。 我现
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70#
发表于 1-31-2010 09:33:15 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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建议有心于此的朋友把阿玛蒂亚·森的《贫困与饥荒》以及其他相关论著找来看看,然后用通俗的办法,用许许多多的实例,告诉国人:
民主是可以当饭吃的;我们之所以穷,之所以越来越穷,是因为我们被剥夺了民主权利,官员只对上负责,不用对下负责,所以制订出来的政策可以不顾普通人的死活,只照顾官员和跟官员有勾结的商人的利益……

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 通俗文学是个好办法,如果引进口水战,大辩论,就更有影响了。
: 【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 这点我很同意,所以我在想传播怎么样的信息才能对这类不敏感人群取得一个明显的效果
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69#
发表于 1-25-2010 12:59:49 | 只看该作者

Re: 翻墙是一种特权

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说罢网没用的,都是自作聪明。:) 并不需要所有人都罢网。一切黑帮都怕形成群体行动。
你们这里几位肯定没有看艾未未罢网的大宴宾客的场面,真是棒极了。:)

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 罢网啊?巴不得你罢,反正网费都是预付款的。
: 上街绝对是YY了。中国人,只要还有一口饭吃,会为上网这种奢侈的精神活动上街?上不了网可以打麻将嘛。要是连麻将都打不成了还可以打手枪嘛。。。。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 你这篇文章有很多观点不错,比如“泼粪术”就很好。最近太忙,就回一句。
: (以下引言省略...)

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68#
发表于 1-23-2010 01:07:35 | 只看该作者

Re: 翻墙是一种特权

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牵头上街没有可行性。一来政府监管严密,你的号召书不可能既有较高的点
击率又能躲过鹰犬的耳目;二来中国缺乏在这方面有号召力的公众人物或团
体;三来犬儒已经是极其普遍的心态,愿意为这种事情上街的人在整个国家
里也是屈指可数。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 你这篇文章有很多观点不错,比如“泼粪术”就很好。最近太忙,就回一句。
: 号召罢网,难度太大啊。效果也不会显著。即使你一万个人罢网了,其余几千万还是在用网,谁会在乎你?
: 老美是一边通过政府向政府施压,一边准备着手推广翻墙技术。我觉得这样很好。
: 我觉得最好的办法是上街游行抗议网络不自由。但是这个,在中国又是有难度的。 但是如果有人牵头,也未尝不可以一试。现在很多小青年都会觉得这个申请可以理解。难道政府敢说这些游行的人是想颠覆政府?又想突突一次?我觉得他不敢。如果他觉得突突是正确的,也不会二十年来一边否认自己没有开枪,一边抹黑六四说人家是暴徒了。 想抹黑争取言论自由的人是暴徒,可没那么容易,而且得罪的面就大了。中国听说有几亿网民。
: ...................

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67#
发表于 1-22-2010 17:14:18 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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中国就盛产两种人,一种是忽悠人的,一种是被忽悠的。这些东西绕在DNA里了。
崇毛者的心理根源就是那种忽悠人的心态,而且这种人打小有能力受益于此。
中国哪有什么知识分子。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 如果一个伟大理想,需要一般群众饿肚子去争取,那么我们得先问问,这个理想值得吗? 想清楚了,就不容易被洗脑。
:   要是当年大饥荒的时候,农民知道先把自己喂饱,再交公粮,那么中国当年的领导人,可能会早些觉醒。
:   中国某党,喜欢利用中国人民的善良来洗脑。中国人不喜欢被人批评“自私”,所以很容易被“无私”的教导
: (以下引言省略...)

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66#
发表于 1-22-2010 17:06:17 | 只看该作者

Re: 翻墙是一种特权

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罢网啊?巴不得你罢,反正网费都是预付款的。
上街绝对是YY了。中国人,只要还有一口饭吃,会为上网这种奢侈的精神活动上街?上不了网可以打麻将嘛。要是连麻将都打不成了还可以打手枪嘛。。。。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你这篇文章有很多观点不错,比如“泼粪术”就很好。最近太忙,就回一句。
: 号召罢网,难度太大啊。效果也不会显著。即使你一万个人罢网了,其余几千万还是在用网,谁会在乎你?
: 老美是一边通过政府向政府施压,一边准备着手推广翻墙技术。我觉得这样很好。
: 我觉得最好的办法是上街游行抗议网络不自由。但是这个
: (以下引言省略...)

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65#
发表于 1-22-2010 12:18:40 | 只看该作者

Re: 翻墙是一种特权

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你这篇文章有很多观点不错,比如“泼粪术”就很好。最近太忙,就回一句。
号召罢网,难度太大啊。效果也不会显著。即使你一万个人罢网了,其余几千万还是在用网,谁会在乎你?
老美是一边通过政府向政府施压,一边准备着手推广翻墙技术。我觉得这样很好。

我觉得最好的办法是上街游行抗议网络不自由。但是这个,在中国又是有难度的。 但是如果有人牵头,也未尝不可以一试。现在很多小青年都会觉得这个申请可以理解。难道政府敢说这些游行的人是想颠覆政府?又想突突一次?我觉得他不敢。如果他觉得突突是正确的,也不会二十年来一边否认自己没有开枪,一边抹黑六四说人家是暴徒了。 想抹黑争取言论自由的人是暴徒,可没那么容易,而且得罪的面就大了。中国听说有几亿网民。
我这只是yy 一下。中国人现在已经没有人可以站出来振臂一呼了。 我自己如果在国内,可能都不敢。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: https://groups.google.com/group/lihlii/t/328f1b14aa98c367
: : 真的对很多中国人都很失望
: 我是彻底绝望,所以我就不会失望了。:)
: : 她不是五毛
: 我可以告诉你,她是奴才。:)
: : 而且生活中是个好人,搞科学的。
: (以下引言省略...)

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64#
发表于 1-22-2010 12:00:04 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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如果一个伟大理想,需要一般群众饿肚子去争取,那么我们得先问问,这个理想值得吗? 想清楚了,就不容易被洗脑。
  要是当年大饥荒的时候,农民知道先把自己喂饱,再交公粮,那么中国当年的领导人,可能会早些觉醒。
  中国某党,喜欢利用中国人民的善良来洗脑。中国人不喜欢被人批评“自私”,所以很容易被“无私”的教导所魅惑。中国知识分子的原罪心理也是这个思路。
  我现在的室友,其母以前家是地主,在文革中遭殃。但这并不防碍一家人热爱毛主席和gcd。她说:我母亲一向懂得为大局着想,为他人着想,所以我们不为自己一家的不幸恨毛主席。
  
  她就不想想,这些领导有没有为他人着想过,他们的牺牲,换来的都是什么?是全世界人民得解放?全中国人民富裕安康?
  那些在大饥荒中死去的人,对她们的这种言辞,恐怕是难用 哭笑不得 来形容。


不过,我不认为所有的理想都不值得舍弃生命去争取。
如果是这样,那么就不会有法国大革命,美国革命,等等等等。
如果是这样,那么我们是否应该认为荆轲刺秦不可取?为五斗米折腰可取?这种犬儒心态,也是一种容易被独裁者利用的奴才心态。

当所有人的尊严受到严重的践踏,如果还是想躲进小楼成一统,那是懦弱,不是明智。
而且,也是一种对他人的不关心的冷漠心态。当今中国,受到剥削压迫最深的不是知识分子,而是农民和工人。 如果知识分子想躲进小楼成一统,哪怕屋外洪水滔天,那是没有了知识分子的良心和傲骨。 虽然,出于胁迫而害怕的原因,这样做可以原谅,但是,不应该去倡导这种象狗一样活着的心态。


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我在四川的同学平时也是诅咒荡的审查制度的。他们多是学文的人,自己写博客,关心时事,所以也经常体验到被删贴的苦恼。但是一般人就难说了。
: 总之一句话,很多中国人的毛病就是短视的自私。只要认为自己的利益暂时没有受损害(其实是受了,是被洗脑认为没有),哪怕屋外洪水滔天,还是关起门来过自己家务事。
: (以下引言省略...)

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63#
发表于 1-22-2010 10:31:46 | 只看该作者

Re: 翻墙是一种特权

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http://twitter.com/lihlii

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: https://groups.google.com/group/lihlii/t/328f1b14aa98c367
: : 真的对很多中国人都很失望
: 我是彻底绝望,所以我就不会失望了。:)
: : 她不是五毛
: 我可以告诉你,她是奴才。:)
: : 而且生活中是个好人,搞科学的。
: (以下引言省略...)

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62#
发表于 1-22-2010 07:21:02 | 只看该作者

翻墙是一种特权

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https://groups.google.com/group/lihlii/t/328f1b14aa98c367

: 真的对很多中国人都很失望

我是彻底绝望,所以我就不会失望了。:)

: 她不是五毛

我可以告诉你,她是奴才。:)

: 而且生活中是个好人,搞科学的。

搞科学的奴才多得是。

: 土共特别喜欢玩这招:就是诋毁作对者的人格

请参考:泼粪术指南 http://lihlii.posterous.com/9762953

: 当今中国人的这个“利益至上”的世界观的形成,马列主义毛泽东思想功不可没。

这种犬儒主义心态,不止后极权的中共国有,在欧美日台等自由社会,都有大批这类奴才。请看这里一例,英国荷兰的奴才技术专家,和中共国移民在荷兰国际广播 电台的翻译忽悠法:

翻译忽悠法一例 One example of translation spin trick
    http://lihlii.posterous.com/-one-example-of-translation-spin-trick

这里还有老美纽约时报的奴才文章
    https://groups.google.com/group/lihlii/tree/browse_frm/thread/7504c3f447ea4af5/09099071ff470848?rnum=1&_done=/group/lihlii/browse_frm/thread/7504c3f447ea4af5%3F#doc_881e440f6dbf24bb

James Andrew Lewis 的文章然我联想起一个中共的策略问题,和柏林墙倒塌而中共国及 GFW 不倒有关。
关于为何柏林墙倒塌而中共国不倒,从中共国的策略角度分析,请参考: 奴隶,顺民和奴才 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/2f990a7107012acb

从同样的原理,我认为,其实翻墙技术的存在,是一种特权(privilege),而不是普及的利权(普权 universal rights)。只要是特权,必然会培养维护特权的人群。这在某种程度上,不是促成推倒 GFW,而恰恰还起到维护 GFW 的稳固的作用。所以,当绿坝事件发生时,艾未未主张七一罢网抗议,而北风(温云超)主张教会更多人翻墙来抗议,甚至还有小争执。冉云飞认为,两个一起 做。:) 我则认为,不排除支持翻墙,但罢网是更有价值的行动,因为,翻墙还是钻营,如不罢网对推倒 GFW 的意志表达更清晰。

有人也许认为,翻墙就是翻越柏林墙啊。这比喻有重大的缺陷。翻阅柏林墙不是钻营,而是冒生命危险的勇敢行为,而翻越 GFW 是低成本无风险,甚至还是利用他人冒险牺牲自己的利益(比如自由门等)提供的代理资源啊。

进一步,James Andrew Lewis 的文章提到中共国发展 IT 产业能力和信息封锁的关系。设想,如果当初不建互联网,那么就不会有如今规模的 IT 产业,更不会创造一大批的中等收入的 IT 技术人员。这些人大部分是从互联网相关产业获得利益,并拥有翻墙的专业技能的同时,又是中共政府的铁杆支持者。如果当初不建互联网,搞彻底的信息封锁,那 么就业和经济问题会更加恶化,对中共统治极为不利。虽然建立互联网会带来外部自由信息的困扰,但只要网开一面,让翻墙获得信息成为特权,当局完全可以更稳 固地控制住绝大多数没有技能的人民,并默认翻墙的存在,而消解少数技术精英的不满。除了数字翻墙,他们还获得了肉体翻墙(出国留学,工作,旅游)的特权, 而且这些特权非常巧妙地以大家都可以争取的伪公平形态出现,就更具有迷惑性了。获得这些翻墙特权的人,还会鄙视别的不能翻墙的人无能,从而获得心理优越 感,反而成为维持 GFW 的社会力量。你可以看到许多翻墙的人说,GFW 没啥了不起,封不住的,因此,不是个问题。这不是问题的观点,就是维持 GFW 存在的一个力量。

: 多交朋友,扩展整个右翼朋友圈

duan 说的这个“右翼”是错的。中共国当政的就是右翼,专制主义右派。
多交朋友,可以上 twitter.com (推特),那里自由派多一些。在推特这种基于社交的信息网络上,五毛狗策略很难干扰视听,又避免 BBS 的封闭性,易于集成到各种信息服务中去。推特在原理上是封锁不了的,因为代理和访问途径非常多样化。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你只上大话,当然感受不深
: 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: : 在北大还好吧。装什么可怜啊
: : ...................

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61#
发表于 1-19-2010 10:14:25 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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你只上大话,当然感受不深

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 在北大还好吧。装什么可怜啊
: 【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: : 发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:19:33 2010), 本站(yilubbs.com)
: : 多交朋友,扩展整个右翼朋友圈。
: : 呵呵,想想98,99年,那个时候我是个什么感觉,现在情况好十倍不止。
: ...................

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60#
发表于 1-19-2010 04:55:28 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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在北大还好吧。装什么可怜啊

【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: 发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:19:33 2010), 本站(yilubbs.com)
:
:
: 多交朋友,扩展整个右翼朋友圈。
: 呵呵,想想98,99年,那个时候我是个什么感觉,现在情况好十倍不止。
:
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 谢谢爱党同学安慰。
: : 不过,人是社会动物啊。
: : 我在网上被人骂,完全没感觉。不过身边的人看你像怪物,就有点难受了。
: : 现在也想通了。得多看几遍《anger management> 这部电影。这部电影可不是针对真正需要anger management的人的啊。 是对那种‘面’的人拍的。 我仔细想想,自己也有这方面的毛病。
: : ...................
:
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: ※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]


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59#
发表于 1-19-2010 04:53:24 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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海外华人只需要一个表面光鲜的祖国为自己在外国人面前撑门面
至于国内的百姓生活状态是如何他们其实根本不care

【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: 发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 12:19:25 2010), 本站(yilubbs.com)
:
:
: 我不这么想,如果仅仅是靠着更多的信息交流能成功,那么你就不能解释海外华人圈的现象
:
: 【 在 homelessdog ((看情况)) 的大作中提到: 】
: : 这是比较现实的预测
: : 中国会成功
: : James Andrew Lewis是战略与国际研究中心的资深会员, 他目前是技术与公共政策项目的主任。
: : 短短几年前,我曾在C.I.A.一个研究信息技术会怎样改变非民主国家政治的项目工作。
: : 自由的获取信息以及政权反对者们拥有协调计划的能力在政治上会有明显的效果,但是有一个国家在技术上花费了数十亿元来消褪这些:这就是中国。我们现在总结,中国镇府应该有能力控制信息技术的政治效应。
: : ...................
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: ※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]


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58#
发表于 1-18-2010 18:43:18 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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呵呵,不是我翻的,牛博上抄的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你翻译的原帖在这里。就是我上贴的那个链接。这篇文章有很多专家的发言,很有价值,我就把全文贴出来。评论里有很多五毛文章。看样子荡妈注意到了扭腰日报这个据点,专门派人来攻打了。 我当时看得那个气啊,一着急,英文就乱了。后来想清楚了,那些人肯定是有组织的,其实不用这么气的。
: January 15, 2010, 7:18 pm
: (以下引言省略...)

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57#
发表于 1-18-2010 18:34:28 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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嗯,基本没救了。DNA可能已经发生变异了?文化是不是会产生遗传?
《盛世——中国,2013年》有没有人看过?

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 哎,怎么说呢。要是内心不强大,早就退缩了。我倒是经常顶风作案,虽万夫指吾仍往也,常常在mitbbs 发一些顶盆接粪的贴。
: 平时心情也不会因为这些人和事而受影响。就是感叹中国的民主事业来日方长啊。 在我看了马基雅维利的《the discourse>以后,开始怀疑自己的“人定胜天”观 - 就是民主制度可以改变一个民族的文化。马说,如果一个民族
: (以下引言省略...)

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56#
发表于 1-18-2010 15:49:04 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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哎,怎么说呢。要是内心不强大,早就退缩了。我倒是经常顶风作案,虽万夫指吾仍往也,常常在mitbbs 发一些顶盆接粪的贴。
平时心情也不会因为这些人和事而受影响。就是感叹中国的民主事业来日方长啊。 在我看了马基雅维利的《the discourse>以后,开始怀疑自己的“人定胜天”观 - 就是民主制度可以改变一个民族的文化。马说,如果一个民族当奴隶时间太长,没救。咱们等等看俄罗斯吧。台湾的例子不好说,小。
还有就是每当发现一个朋友是小将甚至五毛,心情郁闷,平时没人可以说话,孤独。

最近jjww,和压力太大,可能有点关系。女人喜欢叫苦,不一定软弱。嘿嘿。

我社交技巧确实需要磨练。不过我想的需要磨练的地方可能和你想的不一样。一般来讲,我是不会主动去启蒙人的(我以前发贴说过我的原则)。正面冲突是最没有效的方法。我能和老美辩论,因为互相可以聆听;但中国愤青根本就不听,可以在我问话的时候就觉察出我的反动倾向,开始暴跳如雷了。但我在别人的暴躁目前,也应该可以做得更好些。

我某天不慎把网上的事情(一个笑话)拿到午餐上去说,回的贴可能是一个楼的中国人。所以有人就猜到是我了。傻妞。

不说了,要去忙了。谢谢大家关心。

【 在 aidang 的大作中提到: 】
: 这个问题,分两点来谈
: 1. 自由,民主的意识, 以及自己的心灵的自由, 这个只能是自己给自己。 拥有强大而自由的意志的人,注定是孤独的。 这个是单向车道, 回不了头的。享受孤独,是人生必经之路,没什么。如果你认为自己是正确的,就算身边的人都认为你是怪物,又能如何呢?
: 2. 在社交生活中, 要有技术,技巧 。 有些东西谈了没
: (以下引言省略...)

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 24.228.0.0]

※ 修改:.BlueOrange 于 Jan 18 19:03:59 修改本文.[FROM: 24.228.0.0]
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55#
发表于 1-18-2010 13:17:19 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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我怕得罪他们。我想用我的世界观影响他们,把人得罪得见我就逃哪行啊。我想下手影响一下的人,都是我祖宗,我是八辈灰孙子。


【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 谢谢爱党同学安慰。
: 不过,人是社会动物啊。
: 我在网上被人骂,完全没感觉。不过身边的人看你像怪物,就有点难受了。
: 现在也想通了。得多看几遍《anger management> 这部电影。这部电影可不是针对真正需要anger management的人的啊。 是对那种‘面’的人拍的。 我仔细想想,自己也有这方面的毛病。
: ...................

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54#
发表于 1-18-2010 13:00:05 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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你的id 都能让人猜到? 呵呵
这个很不明智啊


【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 开始怎么会知道谈不拢?都是问问题开始的。知道谈不拢了后就不谈了啊。
: 比如我室友就从来不知道我是怎么想的。都是我问她答,完。
: 对了,有些人是因为猜到我网上ID,然后来找我旁敲侧击的。我一般装傻,不过就得老实听别人教训。
: 【 在 oldfive 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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53#
发表于 1-18-2010 12:56:37 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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这个问题,分两点来谈
1. 自由,民主的意识, 以及自己的心灵的自由, 这个只能是自己给自己。 拥有强大而自由的意志的人,注定是孤独的。 这个是单向车道, 回不了头的。享受孤独,是人生必经之路,没什么。如果你认为自己是正确的,就算身边的人都认为你是怪物,又能如何呢?

2. 在社交生活中, 要有技术,技巧 。 有些东西谈了没用,就不必谈。 有些人没有发育完全, 你没有义务教育他,你不是他妈。就好像美国人一样,见面喝酒聊天打屁,其实政治上尖锐对立的有的是。 这个要学习。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我现在也开始害怕。
: 不过害怕归害怕,该说啥话还是说。
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 我这边的亲友大都拒绝跟我讨论不和谐的话题,“我发现你很不和谐呀”“你把孩子的事放在新浪博客,其他乱七八糟的,爱放哪放哪去”。
: : 唯一关心了google的人,认为一个企业除了赚钱以外,
: (以下引言省略...)

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52#
发表于 1-18-2010 12:25:04 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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98、99年我还是忠党爱国的好娃娃。:}

【 在 bridged (断桥:见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 多交朋友,扩展整个右翼朋友圈。
: 呵呵,想想98,99年,那个时候我是个什么感觉,现在情况好十倍不止。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 谢谢爱党同学安慰。
: : 不过,人是社会动物啊。
: : 我在网上被人骂,完全没感觉。不过身边的人看你像怪物,就有点难受了。
: ...................

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51#
发表于 1-18-2010 12:01:30 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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自己内心还是要足够强大啊,呵呵:)

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 那还得靠站长多引荐。我身边的人是指望不上了。
: 所以我才那么希望能把网友变成生活中的朋友。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 多交朋友,扩展整个右翼朋友圈。
: : 呵呵,想想98,99年,那个时候我是个什么感觉,现在情况好十倍不止。
: : (以下引言省略...)


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50#
发表于 1-18-2010 11:24:26 | 只看该作者

Re: Google百度和谷歌的那些事z

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那还得靠站长多引荐。我身边的人是指望不上了。
所以我才那么希望能把网友变成生活中的朋友。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 多交朋友,扩展整个右翼朋友圈。
: 呵呵,想想98,99年,那个时候我是个什么感觉,现在情况好十倍不止。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 谢谢爱党同学安慰。
: : 不过,人是社会动物啊。
: : 我在网上被人骂,完全没感觉。不过身边的人看你像怪
: (以下引言省略...)

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