断桥对目前形势的推文摘录

bridged

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最近我又发了一些推文，主要是针对非暴力抗争方面的。摘录如下，请大家拍砖：

条件是否成熟，不仅要看是否有共识，而且要看大家是否准备好为此付出代价。我认为中国目前离埃及还差不少。 @JuliaPeng 想谈论这个问题：大家认为现在让民众上街呼吁言论自由（不包括更加激进的要求），条件是不是成熟了啊？我想言论不自由应该是社会各阶层大部分人神共愤的共识吧？

中国人的忍耐力和怯懦是惊人的。这点早已被反复证明。没必要去考虑这类不切实际的做法，还需要耐心传播与等待。很多人看见北非中东这次运动很激动，但我觉得吹到中国来还需时日。必须等所有人都绝望为止，当然绝望以后还能否非暴力很难说 @JuliaPeng 没人响应我的上街呼吁言论自由的号召啊

关系还是有的，不同专制国家的危害和表现不同，人民决定制度的弹性。当然，并不喜欢这句话，不是它错，而是它成为很多变革者给自己开脱的言辞。不够努力或无法争取民心时不怪自己怪群众 @rainbear00 理论上只有在民主制度下才说的上有什么样的人民才有什么样的政府 @Ryan_XxOo

两者本来就是一回事。民间可能还有一些不清醒的，但政府是很清楚的，言论自由=推翻政府。 @JuliaPeng 我说的上街仅仅是呼吁言论自由，不是推翻政府，和埃及等国的运动完全不同。

不锈钢老鼠案。刘荻网上呼吁“柿油派向党和政府投诚”，“上街支持共产主义”。抓走时罪名是非法组织，关了一年多。你考虑考虑吧。 @JuliaPeng 上街呼吁宪法已有的自由权利，政府没有理由血腥镇压。最多不理拘捕几个人。无法以“颠覆国家政权罪”判刑。

这个得用好几推说完，让我仔细考虑组织一下。cxzj说的有理但不全面 @cxzj 等待不仅仅是等机会，更主要的是现在实力影响弱得不堪一击，甚至基本的国民共识都还没有形成，等待是积蓄力量的过程。@JuliaPeng: 马基雅维利评写罗马史说长期被奴役的民族根本无望。一味等待不是上策。

1.我所说的等待是积极的，也就是传播意识形态但不行动的状态。当然这个状态肯定是不好的，变革总是越早越好，越晚代价越大。但是你不得不等。要做先驱而非先烈。 @cxzj 等待是积蓄力量的过程 @JuliaPeng 马基雅维利评写罗马史说长期被奴役的民族根本无望。一味等待不是上策。

2.那么应该等到什么时候呢？@cxzj 说积蓄力量到足够强。我的判断标准则是大家对目前秩序是否绝望。如果说上层仅仅做些表演，就还能被很多人所信任，那么时机就不够成熟。毕竟自上而下改良总比自下而上的暴力非暴力革命代价要低，前者有望就不会追求后者，此乃人之常情。 @JuliaPeng

3.举例如89。为什么短短几年后海外民主派影响力就消散？固然有自身的原因，互斗、拆台、争利益，但更重要的是邓的南巡讲话。改革继续，谁不改革谁下台。大家觉得还是有和平变革的希望，反对力量自然消散。如果大家觉得目前制度已经没有前进希望了，情况就不同。 @cxzj @JuliaPeng

4.但实际上涉及到另一个问题，中国百姓啥时候会绝望？以往的经验是只要还能吃饱饭他们就不绝望，就会期盼明君清官，直到被权力掠夺到活不下去为止，这时血债已还不清，和平转型也不可能，谁能杀就选谁。这就是治乱循环，每次变革的历史关头都悲剧，根源是太能忍。 @cxzj @JuliaPeng

5.@wolande 说：不怪老百姓，统治艺术太高妙，恐怖政策太成功。 这话我不同意。接触官员也不少，统治实在不艺术，骗（无效许诺），拖（得过且过），压（冒头就打），买（对付不了就收买）四字而已。统治奴性深重的一群人，连满清这种原始部落的统治艺术都显得很高妙 @JuliaPeng

6.这些情况，很多人都知道。所以我对现在坚持在国内做维权做异议的人是很钦佩的，因为他们明知可能被先烈还能因为良心过不去去做。但我个人并不鼓励我的朋友去做。当然，那种已经被权力逼到绝路上的人除外，欺负到头上了还缩头，不砍回去，那作为人的特征也就荡然无存了。 @JuliaPeng

7.想做点事，怕风险，又没被逼到绝路上的人怎么做？一.耐心等待，用各种渠道传播意识形态和社会状态，不对现有秩序的自我改良怀抱太大希望。二.反驳带奴性的习惯性辩解。三.如有知识分子号称有更便捷聪慧的方法，请他拿出具体方案，拒绝空谈和幻想。四.营造互相援助的朋友圈 @JuliaPeng

8.昨天看何清涟和一体制内小官的对话，后者很自信，我们维稳是一套很成熟的体系，乱不起来的。这条体系我也熟，舆情报告，重点人物信息和肉身监控，提前预警派发警力而已。里头好多事我自己也做过，这东西不神，它挡不住意识形态和绝望感的传播。唯一的好处是让当时还年轻的我对上层的幻想彻底粉碎。

9.治乱循环怎么跳出来。很多知识分子还期盼上层的改良，个人建议是趁早放弃幻想，他们自信心还爆棚着呢，中国两百年一大劫现在才七十年。大家把心思和眼光往下放，如果谁能让老百姓在活不下去之前就绝望，就开始想办法变革，那么这事就成功了，否则大家还是尽早收拾细软吧。 @JuliaPeng

你们都太乐观。我判断搞非暴力抗争都太早。这不仅仅需要共识，当然我们周围的群体已有共识，但并不意味着大众有。还需要承担抗争成本的勇气，后者极度稀缺，哪怕成本低到是仅仅喝杯茶被恐吓一下。 @JuliaPeng 然。临界点很难确定。但我也认为激进革命还太早 @meichaofeng

我给你一个简单的风险判断，如果成功组织一次要言论自由的小型游行，号召者大概关三到七年，参与组织者一到两年，普通参与者风险确实不大，喝几次茶而已，不过足以吓退很多人。 @JuliaPeng 如果有人号召，风险不大，行动方便，难说。群众运动的难点在于大家都有搭便车心理，开头难，而已。

行动时多思量，但讨论不要有禁区。这几年确实比前十年或前二十年（除掉80年代末）要轻。但代价没能降到可接受的程度，也许永远也降不到。近年是有抗争，但都属于应激性反应，你拆我房了我抗争一下，没到有意识去要权的地步 @sanqia 把没判人和没重判用或字并列的人 @JuliaPeng


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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.58.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb 22 23:20:05 修改本文．[FROM: 71.58.0.0]

jan

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有点不好的预感
总感觉这件事之于中国，像抗战一样。八年过去，反而日军实力更强了，因为它已经把占领区作为自己的基地了
今天，我们所创造的，包括国外一些先进的技术，都被用来维稳了
如果没有突发事件或者外力介入，很难


【 在 bridged (断桥：今天被上福布斯的师弟打击了) 的大作中提到: 】
: 最近我又发了一些推文，主要是针对非暴力抗争方面的。摘录如下，请大家拍砖：
: 条件是否成熟，不仅要看是否有共识，而且要看大家是否准备好为此付出代价。我认为中国目前离埃及还差不少。 @JuliaPeng 想谈论这个问题：大家认为现在让民众上街呼吁言论自由（不包括更加激进的要求），条件是不是成熟了啊？我想言论不自由应该是社会各阶层大部分人神共愤的共识吧？
: ...................

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jprp

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一个极权政府在现在的技术条件和国际形势下是可以长期存在和稳定的，
我们要做的是防止这种事情发生。

现在还不是发生革命的时候，但是上街热热身能促进将来的变革。

【 在 jan 的大作中提到: 】
: 有点不好的预感
: 总感觉这件事之于中国，像抗战一样。八年过去，反而日军实力更强了，因为它已经把占领区作为自己的基地了
: 今天，我们所创造的，包括国外一些先进的技术，都被用来维稳了
: 如果没有突发事件或者外力介入，很难
: 【 在 bridged (断桥：今天被上福布斯的师弟打击了)
: (以下引言省略...)

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最近我又发了一些推文，主要是针对非暴力抗争方面的。摘录如下，请大家拍砖：

条件是否成熟，不仅要看是否有共识，而且要看大家是否准备好为此付出代价。我认为中国目前离埃及还差不少。 @JuliaPeng 想谈论这个问题：大家认为现在让民众上街呼吁言论自由（不包括更加激进的要求），条件是不是成熟了啊？我想言论不自由应该是社会各阶层大部分人神共愤的共识吧？

中国人的忍耐力和怯懦是惊人的。这点早已被反复证明。没必要去考虑这类不切实际的做法，还需要耐心传播与等待。很多人看见北非中东这次运动很激动，但我觉得吹到中国来还需时日。必须等所有人都绝望为止，当然绝望以后还能否非暴力很难说 @JuliaPeng 没人响应我的上街呼吁言论自由的号召啊

关系还是有的，不同专制国家的危害和表现不同，人民决定制度的弹性。当然，并不喜欢这句话，不是它错，而是它成为很多变革者给自己开脱的言辞。不够努力或无法争取民心时不怪自己怪群众 @rainbear00 理论上只有在民主制度下才说的上有什么样的人民才有什么样的政府 @Ryan_XxOo

两者本来就是一回事。民间可能还有一些不清醒的，但政府是很清楚的，言论自由=推翻政府。 @JuliaPeng 我说的上街仅仅是呼吁言论自由，不是推翻政府，和埃及等国的运动完全不同。

不锈钢老鼠案。刘荻网上呼吁“柿油派向党和政府投诚”，“上街支持共产主义”。抓走时罪名是非法组织，关了一年多。你考虑考虑吧。 @JuliaPeng 上街呼吁宪法已有的自由权利，政府没有理由血腥镇压。最多不理拘捕几个人。无法以“颠覆国家政权罪”判刑。

这个得用好几推说完，让我仔细考虑组织一下。cxzj说的有理但不全面 @cxzj 等待不仅仅是等机会，更主要的是现在实力影响弱得不堪一击，甚至基本的国民共识都还没有形成，等待是积蓄力量的过程。@JuliaPeng: 马基雅维利评写罗马史说长期被奴役的民族根本无望。一味等待不是上策。

1.我所说的等待是积极的，也就是传播意识形态但不行动的状态。当然这个状态肯定是不好的，变革总是越早越好，越晚代价越大。但是你不得不等。要做先驱而非先烈。 @cxzj 等待是积蓄力量的过程 @JuliaPeng 马基雅维利评写罗马史说长期被奴役的民族根本无望。一味等待不是上策。

2.那么应该等到什么时候呢？@cxzj 说积蓄力量到足够强。我的判断标准则是大家对目前秩序是否绝望。如果说上层仅仅做些表演，就还能被很多人所信任，那么时机就不够成熟。毕竟自上而下改良总比自下而上的暴力非暴力革命代价要低，前者有望就不会追求后者，此乃人之常情。 @JuliaPeng

3.举例如89。为什么短短几年后海外民主派影响力就消散？固然有自身的原因，互斗、拆台、争利益，但更重要的是邓的南巡讲话。改革继续，谁不改革谁下台。大家觉得还是有和平变革的希望，反对力量自然消散。如果大家觉得目前制度已经没有前进希望了，情况就不同。 @cxzj @JuliaPeng

4.但实际上涉及到另一个问题，中国百姓啥时候会绝望？以往的经验是只要还能吃饱饭他们就不绝望，就会期盼明君清官，直到被权力掠夺到活不下去为止，这时血债已还不清，和平转型也不可能，谁能杀就选谁。这就是治乱循环，每次变革的历史关头都悲剧，根源是太能忍。 @cxzj @JuliaPeng

5.@wolande 说：不怪老百姓，统治艺术太高妙，恐怖政策太成功。 这话我不同意。接触官员也不少，统治实在不艺术，骗（无效许诺），拖（得过且过），压（冒头就打），买（对付不了就收买）四字而已。统治奴性深重的一群人，连满清这种原始部落的统治艺术都显得很高妙 @JuliaPeng

6.这些情况，很多人都知道。所以我对现在坚持在国内做维权做异议的人是很钦佩的，因为他们明知可能被先烈还能因为良心过不去去做。但我个人并不鼓励我的朋友去做。当然，那种已经被权力逼到绝路上的人除外，欺负到头上了还缩头，不砍回去，那作为人的特征也就荡然无存了。 @JuliaPeng

7.想做点事，怕风险，又没被逼到绝路上的人怎么做？一.耐心等待，用各种渠道传播意识形态和社会状态，不对现有秩序的自我改良怀抱太大希望。二.反驳带奴性的习惯性辩解。三.如有知识分子号称有更便捷聪慧的方法，请他拿出具体方案，拒绝空谈和幻想。四.营造互相援助的朋友圈 @JuliaPeng

8.昨天看何清涟和一体制内小官的对话，后者很自信，我们维稳是一套很成熟的体系，乱不起来的。这条体系我也熟，舆情报告，重点人物信息和肉身监控，提前预警派发警力而已。里头好多事我自己也做过，这东西不神，它挡不住意识形态和绝望感的传播。唯一的好处是让当时还年轻的我对上层的幻想彻底粉碎。

9.治乱循环怎么跳出来。很多知识分子还期盼上层的改良，个人建议是趁早放弃幻想，他们自信心还爆棚着呢，中国两百年一大劫现在才七十年。大家把心思和眼光往下放，如果谁能让老百姓在活不下去之前就绝望，就开始想办法变革，那么这事就成功了，否则大家还是尽早收拾细软吧。 @JuliaPeng

你们都太乐观。我判断搞非暴力抗争都太早。这不仅仅需要共识，当然我们周围的群体已有共识，但并不意味着大众有。还需要承担抗争成本的勇气，后者极度稀缺，哪怕成本低到是仅仅喝杯茶被恐吓一下。 @JuliaPeng 然。临界点很难确定。但我也认为激进革命还太早 @meichaofeng

我给你一个简单的风险判断，如果成功组织一次要言论自由的小型游行，号召者大概关三到七年，参与组织者一到两年，普通参与者风险确实不大，喝几次茶而已，不过足以吓退很多人。 @JuliaPeng 如果有人号召，风险不大，行动方便，难说。群众运动的难点在于大家都有搭便车心理，开头难，而已。

行动时多思量，但讨论不要有禁区。这几年确实比前十年或前二十年（除掉80年代末）要轻。但代价没能降到可接受的程度，也许永远也降不到。近年是有抗争，但都属于应激性反应，你拆我房了我抗争一下，没到有意识去要权的地步 @sanqia 把没判人和没重判用或字并列的人 @JuliaPeng


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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.58.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb 22 23:20:05 修改本文．[FROM: 71.58.0.0]

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有点不好的预感
总感觉这件事之于中国，像抗战一样。八年过去，反而日军实力更强了，因为它已经把占领区作为自己的基地了
今天，我们所创造的，包括国外一些先进的技术，都被用来维稳了
如果没有突发事件或者外力介入，很难


【 在 bridged (断桥：今天被上福布斯的师弟打击了) 的大作中提到: 】
: 最近我又发了一些推文，主要是针对非暴力抗争方面的。摘录如下，请大家拍砖：
: 条件是否成熟，不仅要看是否有共识，而且要看大家是否准备好为此付出代价。我认为中国目前离埃及还差不少。 @JuliaPeng 想谈论这个问题：大家认为现在让民众上街呼吁言论自由（不包括更加激进的要求），条件是不是成熟了啊？我想言论不自由应该是社会各阶层大部分人神共愤的共识吧？
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一个极权政府在现在的技术条件和国际形势下是可以长期存在和稳定的，
我们要做的是防止这种事情发生。

现在还不是发生革命的时候，但是上街热热身能促进将来的变革。

【 在 jan 的大作中提到: 】
: 有点不好的预感
: 总感觉这件事之于中国，像抗战一样。八年过去，反而日军实力更强了，因为它已经把占领区作为自己的基地了
: 今天，我们所创造的，包括国外一些先进的技术，都被用来维稳了
: 如果没有突发事件或者外力介入，很难
: 【 在 bridged (断桥：今天被上福布斯的师弟打击了)
: (以下引言省略...)

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一个极权政府在现在的技术条件和国际形势下是可以长期存在和稳定的，
我们要做的是防止这种事情发生。

现在还不是发生革命的时候，但是上街热热身能促进将来的变革。

【 在 jan 的大作中提到: 】
: 有点不好的预感
: 总感觉这件事之于中国，像抗战一样。八年过去，反而日军实力更强了，因为它已经把占领区作为自己的基地了
: 今天，我们所创造的，包括国外一些先进的技术，都被用来维稳了
: 如果没有突发事件或者外力介入，很难
: 【 在 bridged (断桥：今天被上福布斯的师弟打击了)
: (以下引言省略...)

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