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中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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楼主
发表于 1-23-2009 11:59:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。

一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了)的道理,但是另一方面很多老将又同时认为中国的集权统治,无论是出于什么原因,那是在不断削弱。

据我浅见,如果说中国别的都变坏了(环境,道德水准等等)只有经济变好了,完了经济变好了事实上又不能带来政治进步,那么说中国政治进步集权削弱之类,这个就推不出。或许,这里面一个潜在的论证是说“技术进步”这个东西,那很可以带来政治进步。网络,这就是现成的例子。无论如何,中国的技术进步了,因此政治也会进步。然而,喇叭这个东西,到底对当权派有好处,还是对造反派有好处?同样的,如今中国虽然在信息交流的技术上进步了,但是这些技术是用来钳制民众更多,还是用来解放民众更多,这个难说。你有blog,那我还有金盾呢;你有理性分析,我还有五毛搅混水呢。单从技术资源上讲,那显然是当权的一方更有优势,因此网这个东西,或者无论什么东西,那多半都是对政府的控制更为有利才是了。

另一个问题。别的不说,咱就比80年代。80年代,政府对经济生活的控制当然比现在严密。俗话说,“你是哪个单位的?”,换言之每个人都被suppose是有个单位的。我看断桥的意思,好像由于现如今的自由职业者多了,完了政府对这些人由于削弱了经济上的控制,思想上的控制也就削弱了。然而,这里的问题在于区分“削弱”控制,和“完善的”控制。我张手大撒把,这很难说究竟是我对自行车的控制力削弱了,还是我对它的控制力已经达到了随心所欲的程度。。。

我的意思是说,现如今中国政府让民众自由职业不假,但是所谓职业,这唯一的指向谋生。除了谋生,别的东西(比如,思考)都不是自由职业,或者任何职业的本质性要求。80年代政府管着生活,但是人们可以思考生活以外的东西;现如今政府放松了对生活的管辖,但是人们思考的却更多的是生活以内的东西。80年代评价一个人,看是否“老实”(我的理解,正直的意思);现如今评价一个人,看是否“有房有车”。我们的经济生活是更加自由了,但是民众沉溺于自由的经济生活之中,这恰恰是专制政府加强集权统治的一个高明法门。(当然了,我并非意谓这个法门是政府事先策划好的,他们可能也没料到经济发展有这个效果。)

在政府已经成功的为民众塑造了一套新的未加反思的生活方式和价值标准的意义上,最少跟民众对生活方式和价值标准有所动摇反思的80年代相比,我说当前中国的集权统治,这是大大的加强了,而不是削弱了。


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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 65.88.0.0]

※ 修改:.posteriori 于 Jan 23 15:01:55 修改本文.[FROM: 65.88.0.0]

※ 修改:.posteriori 于 Jan 23 15:05:30 修改本文.[FROM: 65.88.0.0]

※ 修改:.posteriori 于 Jan 23 15:09:37 修改本文.[FROM: 65.88.0.0]

※ 修改:.posteriori 于 Jan 23 15:11:42 修改本文.[FROM: 65.88.0.0]
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沙发
发表于 1-23-2009 12:06:00 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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你还在助长谎言。中共国的经济没有变好。

你说一个人的肚子大得像气球,四肢干如树枝,这是营养太好的发育太好,还是腹水肿?

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了
: (以下引言省略...)

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 楼主| 发表于 1-23-2009 12:10:40 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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比吃不上饭恶死人强。
否认这一点的话,那是疯子。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你还在助长谎言。中共国的经济没有变好。
: 你说一个人的肚子大得像气球,四肢干如树枝,这是营养太好的发育太好,还是腹水肿?
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: : 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度
: (以下引言省略...)

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4#
发表于 1-23-2009 12:15:28 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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朱门酒肉臭,路有冻死骨


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 比吃不上饭恶死人强。
: 否认这一点的话,那是疯子。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你还在助长谎言。中共国的经济没有变好。
: : 你说一个人的肚子大得像气球,四肢干如树枝,这是营养太好的发育太好,还是腹水肿?
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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5#
 楼主| 发表于 1-23-2009 12:18:40 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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60年饿死的成千上万,现在冻死骨有几个?
再说了,你要说冻死骨酒肉臭之类,我看这简直有点人性批判的意思,并非单单是批判中国的政治。拿着绝对没有冻死骨的天堂来衡量,中国当然是烂的。但是显然这种批判没什么意思。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 朱门酒肉臭,路有冻死骨
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 比吃不上饭恶死人强。
: : 否认这一点的话,那是疯子。
: : (以下引言省略...)

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6#
发表于 1-23-2009 12:40:58 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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呵呵,多谢写这么多。
我觉得,只要有指标,就可以比。“极权控制力”这个东西不一定是个“感觉”上的问题,它应该是可以量化的。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了)的道理,但是另一方面很多老将又同时认为中国的集权统治,无论是出于什么原因,那是在不断削弱。
: ...................

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7#
发表于 1-23-2009 13:19:08 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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60年饿死的人成千上万的时候,是经济原因吗?你现在说的是经济变好了。:)

如果有两个因素 A (政治) B (经济) 都可能导致 C (大饥荒)
现在发生了 C,你怎么证明是经济不好,而不是因为政治不好呢?

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 60年饿死的成千上万,现在冻死骨有几个?
: 再说了,你要说冻死骨酒肉臭之类,我看这简直有点人性批判的意思,并非单单是批判中国的政治。拿着绝对没有冻死骨的天堂来衡量,中国当然是烂的。但是显然这种批判没什么意思。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 朱门酒肉臭,路有冻死骨
: (以下引言省略...)


※ 修改:.lihlii 于 Jan 23 16:20:53 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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8#
发表于 1-23-2009 13:40:03 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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你太偏激了
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你还在助长谎言。中共国的经济没有变好。
: 你说一个人的肚子大得像气球,四肢干如树枝,这是营养太好的发育太好,还是腹水肿?
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: : 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了
: ...................

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9#
发表于 1-23-2009 13:45:02 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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http://www.cnread.net/cnread1/mjfc/l/luxun/f/007.htm
鲁迅-->坟-->论“费厄泼赖”应该缓行

  叭儿狗一名哈吧狗,南方却称为西洋狗了,但是,听说倒是中国的特产,在万国赛狗会里常常得到金奖牌,《大不列颠百科全书》的狗照相上,就很有几匹是咱们中国的叭儿狗。这也是一种国光。但是,狗和猫不是仇敌么?它却虽然是狗,又很像猫,折中,公允,调和,平正之状可掬,悠悠然摆出别个无不偏激,惟独自己得了“中庸之道”⑥似的脸来。因此也就为阔人,太监,太太,小姐们所钟爱,种子绵绵不绝。它的事业,只是以伶俐的皮毛获得贵人豢养,或者中外的娘儿们上街的时候,脖子上拴了细链于跟在脚后跟。


【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 你太偏激了
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 你还在助长谎言。中共国的经济没有变好。
: : 你说一个人的肚子大得像气球,四肢干如树枝,这是营养太好的发育太好,还是腹水肿?
: : ...................

※ 修改:.lihlii 于 Jan 23 16:47:38 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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10#
发表于 1-23-2009 13:45:41 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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我认为还是减弱的吧,就像断桥的签名档说的那样。

至于你说的民众“沉溺于自由经济之中”,这个并不是政府的策划,而是六四之后理想主义沦丧的必然结果,这是另一个话题了。六四以后的中国政府完全失去了以往的理想主义色彩,于是经过多年的挣扎,现在中国的民众和政府达成了这么一种妥协:民众放弃部分政治自由;政府保证经济增长。

这个妥协的问题在什么地方呢?第一,经济是有周期性的,不可能永远增长下去;第二,当老百姓发现经济增长的大多数好处没有落到他们手里的时候,这个妥协就失去作用了。为什么国内网民对“周九五”和蚌埠那个万元吃喝账单如此愤怒,很大程度上是因为这个。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了)的道理,但是另一方面很多老将又同时认为中国的集权统治,无论是出于什么原因,那是在不断削弱。
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11#
发表于 1-23-2009 13:48:35 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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还“沉溺于自由经济之中”,怎一个妄想症了得。:P

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我认为还是减弱的吧,就像断桥的签名档说的那样。
: 至于你说的民众“沉溺于自由经济之中”,这个并不是政府的策划,而是六四之后理想主义沦丧的必然结果,这是另一个话题了。六四以后的中国政府完全失去了以往的理想主义色彩,于是经过多年的挣扎,现在中国的民众和政府达成了这么一种妥协:民众放弃部分政治自由;政府保证经济增长。
: (以下引言省略...)

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12#
发表于 1-23-2009 13:52:02 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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为什么现在基本上没有冻死骨了,我觉得有这么三个方面吧,第一就是经济上面的自由放宽了;第二是最近三十年来西方国家对中国进行的大规模技术转移提高了生产力;第三虽然政府还是横征暴敛,但是就程度而言减弱了很多。过去企业的利润全部上缴,现在企业所得税、营业税之类的苛捐杂税收过以后还能剩下那么一点

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 60年饿死的成千上万,现在冻死骨有几个?
: 再说了,你要说冻死骨酒肉臭之类,我看这简直有点人性批判的意思,并非单单是批判中国的政治。拿着绝对没有冻死骨的天堂来衡量,中国当然是烂的。但是显然这种批判没什么意思。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 朱门酒肉臭,路有冻死骨


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13#
发表于 1-23-2009 13:53:35 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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算了,道不同不相为谋
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: http://www.cnread.net/cnread1/mjfc/l/luxun/f/007.htm
: 鲁迅-->坟-->论“费厄泼赖”应该缓行
:   叭儿狗一名哈吧狗,南方却称为西洋狗了,但是,听说倒是中国的特产,在万国赛狗会里常常得到金奖牌,《大不列颠百科全书》的狗照相上,就很有几匹是咱们中国的叭儿狗。这也是一种国光。但是,狗和猫不是仇敌么?它却虽然是狗,又很像猫,折中,公允,调和,平正之状可掬,悠悠然摆出别个无不偏激,惟独自己得了“中庸之道”⑥似的脸来。因此也就为阔人,太监,太太,小姐们所钟爱,种子绵绵不绝。它的事业,只是以伶俐的皮毛获得贵人豢养,或者中外的娘儿们上街的时候,脖子上拴了细链于跟在脚后跟。
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14#
发表于 1-23-2009 13:56:43 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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ksyrium: 经济上面的自由放宽了

lihlii: 这其实也是政治上的改变,从左派专制主义的耗尽型,到右派专制主义的横征暴敛型。
并不是经济自由放宽,而是改变了掠夺模式,默许了各种苟且的可能。经济上依然毫无自由可言,只有苟且。没有任何一家企业不是在做“违法”的事情。

你所谓的“放宽”,在中共国全部都是在“非法”的基础上做出来的事情。
这就是所谓“摸着石头过河”。过得讨主子好,有赏赐;过得主子恼怒,掌脸,屁股吃棍子,砍头。


【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 为什么现在基本上没有冻死骨了,我觉得有这么三个方面吧,第一就是经济上面的自由放宽了;第二是最近三十年来西方国家对中国进行的大规模技术转移提高了生产力;第三虽然政府还是横征暴敛,但是就程度而言减弱了很多。过去企业的利润全部上缴,现在企业所得税、营业税之类的苛捐杂税收过以后还能剩下那么一点
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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15#
发表于 1-23-2009 13:57:56 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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你很好,你不暴跳如雷,至少不是狗。:)

前面我推荐了袁剑的书,中国:奇迹的黄昏。写得很好。被立里没头脑地骂一通的人,
觉得难过的,看看这本书吧。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 算了,道不同不相为谋
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : http://www.cnread.net/cnread1/mjfc/l/luxun/f/007.htm
: : 鲁迅-->坟-->论“费厄泼赖”应该缓行
: :   叭儿狗一名哈吧狗,南方却称为西洋狗了,但是,听说倒是中国的特产,在万国赛狗会里常常得到金奖牌,
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 Jan 23 17:00:34 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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16#
发表于 1-23-2009 13:59:14 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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呵呵,我不敢说我这人如何如何有涵养,不骂粗口还是做得到的,不像某些人
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你很好,你不暴跳如雷,至少不是狗。:)
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 算了,道不同不相为谋
: : (以下引言省略...)


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17#
发表于 1-23-2009 14:03:16 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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希特勒,戈培尔,希姆莱,戈林,这些都是颇有涵养的谦谦君子,从来不说粗话的。
你别以为人家是“杀人魔王”就要满口屠夫腔哦。:)

而艾未未,满口粗话,自己的设计室叫做“发课 fake”,就是 fuck 的谐音。:) 太低俗了。

邓小平决定杀人的时候从来不骂粗话;胡锦涛决定镇压低俗的时候,十分有涵养。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 呵呵,我不敢说我这人如何如何有涵养,不骂粗口还是做得到的,不像某些人
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 你很好,你不暴跳如雷,至少不是狗。:)

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18#
发表于 1-23-2009 14:06:39 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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呵呵,早就看过了,总的来说袁剑说了这么两件事情吧

第一:中国的现状是什么?就是政府和民众达成了这么一个妥协,政府保证经济增长、民众放弃部分自由。你可以不承认,但是抱着“六四杀200学生,换中国20年高速增长,值!”这种想法的人还是很多的,包括五年前的我也是这么想的。

第二:改革30年的成果是什么?中国政府的理想主义色彩完全丧失,形成了一个尾大不掉的官僚集团,因此中国政府不再有内生的政治改革的动力。骂完贪官盼清官,地方腐败盼中央的想法是错误的。

这两件事情我是承认的,但是是不是说中国就因此没有希望了,唯一的出路就是千万人头落地呢?我觉得还不是。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 你很好,你不暴跳如雷,至少不是狗。:)
: 前面我推荐了袁剑的书,中国:奇迹的黄昏。写得很好。被立里没头脑地骂一通的人,
: 觉得难过的,看看这本书吧。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 算了,道不同不相为谋
: : 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
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19#
发表于 1-23-2009 14:07:37 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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还“达成了这么一个妥协”了。如果可能,希望你能仔细再读读为好。
如果你再读一遍,得到的结论还是“袁剑说”如此这般,我也没办法了,
密切注意,前方有傻逼,撤~

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 呵呵,早就看过了,总的来说袁剑说了这么两件事情吧
: 第一:中国的现状是什么?就是政府和民众达成了这么一个妥协,政府保证经济增长、民众放弃部分自由。你可以不承认,但是抱着“六四杀200学生,换中国20年高速增长,值!”这种想法的人还是很多的,包括五年前的我也是这么想的。
: 第二:改革30年的成果是什么?中国政府的理想主义色彩
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 Jan 23 17:09:39 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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20#
发表于 1-23-2009 14:11:30 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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ksyrium: 骂完贪官盼清官,地方腐败盼中央的想法是错误的。

lihlii: 赞同。

ksyrium: 但是是不是说中国就因此没有希望了,唯一的出路就是千万人头落地呢?我觉得还不是。

lihlii: 其实乐观是好事。可能我太悲观了吧。不过我看得做这个最坏的打算,得有所防范。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 呵呵,早就看过了,总的来说袁剑说了这么两件事情吧
: 第一:中国的现状是什么?就是政府和民众达成了这么一个妥协,政府保证经济增长、民众放弃部分自由。你可以不承认,但是抱着“六四杀200学生,换中国20年高速增长,值!”这种想法的人还是很多的,包括五年前的我也是这么想的。
: 第二:改革30年的成果是什么?中国政府的理想主义色彩
: (以下引言省略...)

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21#
发表于 1-23-2009 14:12:09 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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那么这些话是谁说的?
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“闷声发大财”不仅仅是中国共产党人在1989年之后的主流意识,也同样是这一时期中国民间的主流意识。而后者,正是执政者通过枪杆子的威慑和财富的利诱刻意诱导出来的。1989年之后,意识形态和道德的教化力量双双失效,在这个时候,强大的威慑和世俗的利益便成为这个政权实施统治最可行也是最后的两种手段。威慑的目的在于告诉人民不可以做什么(比如“**”上街之类威胁政府统治的举动),利益则可以诱导人民努力去争取些什么,一堵一疏,亦威亦惠。统治者既然以一种马基亚维利的方式统治,那么人民也就迅速学会了一种马基亚维利式的生存。经 “**”一役,“不合作”,成为部分人反抗政权的最高手段,而更多的人则一种表面驯服姿态与政权开始一种新的博弈,以一种补偿的心理玩命地追求财富。人们知道,只要不冲撞政治高压线,任何追求财富的方式(哪怕再不道德的方式)都是被允许甚至被鼓励的;在另一边,统治者也非常清楚,只要能够给予利益,人们就不会(起码暂时不会)挑战官僚政权的垄断统治。显然,这是1989年之后人民与政权之间达成的一种默契或者说隐性契约。正是这种隐性契约,维系了1989年之后的中国政治平衡。在这种默契中,既没有任何正式的游戏规则,也没有任何道德原则,只有相机行事的机会主义灵感。机会主义虽然意味着个体理性程度的增加,但在没有任何准则和道德基础的情况下,这种理性不如说是一种奸猾。政权如此,人民亦然。如果说机会主义策略对个体来说可能意味着理性的话,那么将这种机会主义叠加、放大到一种民族的战略,陶养成一种民族文化,则可能在长期中构成整体的不理性。这是一种典型的囚徒困境。有政治评论家曾经恭维邓小平,说他“抓住了高速变动中的社会最急需、也最短缺的政治商品:秩序。”但这显然只说对了一半,事情的更全面的真相是:邓小平依靠了枪杆子带来肉体的秩序,但却没有带来甚至瓦解了人们心灵的秩序。从长期来看,后一种秩序更加昂贵,也更难获得。肉体的秩序可以短时间迅速重建,而心灵的秩序一旦破坏,则很难复原。“**”之后,一切文化的约束,一切内心的敬畏都从中国人的心灵中被驱逐出境,他们不再服从鬼神,不再服从信条,不再服从人类最基本的同情,一句话,不再服从任何东西。在一个崩溃的心灵秩序面前,任何看上去强大无比的制度都将被狡猾的人性所击败。中国改革中诸多制度失效,大抵都是因为这个原因。
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 还“达成了这么一个妥协”了。如果可能,希望你能仔细再读读为好。
: 如果你再读一遍,得到的结论还是“袁剑说”如此这般,我也没办法了,
: 密切注意,前方有傻逼,撤~
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 呵呵,早就看过了,总的来说袁剑说了这么两件事情吧
: ...................

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22#
发表于 1-23-2009 14:18:19 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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80年代,胡耀邦时期的言论自由比现在好得多。政治方面比较开明。经济上国有企业负担重,乡镇企业有活力。现在国有企业还是垄断,但是包袱甩给老百姓了,中小企业破产厉害。我觉得现在的状况不如80年代。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了
: (以下引言省略...)

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23#
发表于 1-23-2009 14:22:18 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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悲观的时候看看晚清,呵呵。清政府被逼到了头上的时候都知道废科举、行新政、搞立宪,何况百年之后的中国政府。

土共和清廷相比至少有这么几点好处吧,第一土共是个本族政权,晚清改革为什么很多地方都不敢动,最致命的一条就是它是一个异族政权;第二今天的中国没有世袭制,有人拿历史问题说事的话可以把屎盆子统统扣给毛邓江胡,可以把老毛从棺材里拖出来鞭尸;第三现在已经有一堆人大、政协、民主党派之类的橡皮图章,必要的时候可以搬出来救急。当今中国真正不能触动的既得利益者其实也就那么千把人,当真被逼到了墙角的时候其他的小喽啰都可以丢掉。

那么什么时候算是被逼到了墙角上呢?我觉得一是经济危机;二是民众逐渐觉醒,不再遵守这种默契;三就是社会开始动乱

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: ksyrium: 骂完贪官盼清官,地方腐败盼中央的想法是错误的。
: lihlii: 赞同。
: ksyrium: 但是是不是说中国就因此没有希望了,唯一的出路就是千万人头落地呢?我觉得还不是。
: lihlii: 其实乐观是好事。可能我太悲观了吧。不过我看得做这个最坏的打算,得有所防范。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: ...................

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※ 修改:.ksyrium 于 Jan 23 17:23:11 修改本文.[FROM: 128.61.0.0]
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24#
发表于 1-23-2009 14:28:15 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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ksyrium 也许不明白为何我劈头盖脑就把他骂了,还否定“经济上的自由放宽了”这一他明明看到的“事实”。:)

其实这就是中共国奴才走狗文人血洗汉语之后的绝症导致的不理解。关键可能在什么是“自由”这个最根本的病灶。

希望有兴趣了解立里为何要文嚼字反对“经济上的自由放宽了”这一说法,偏要说是“经济上的苟且可能”,“经济上依然毫无自由可言,只有苟且”
的原因的朋友看看这篇:

立里: 群己权界,就是克己复礼 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/55048f3e8ccf0876

其中关于“自由”的内涵和外延问题。

你只要想一下,所谓改革开放 25 年后,2004年3月才修订宪法:“公民的合法的私有财产不受侵犯”、“国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权”。
我先不说这种条款入宪本身就证明这不是一部宪法。单就中共的法制逻辑来看,宪法如果没有这一条,那么那些疯狂的官员私有化,都是怎样非法进行的呢?
而这样的财产权,能叫做“经济自由”吗?你有这个自由吗?你能理解为什么我说是“苟且”吗?

苟且就是,他大奴才主子不想到要来整你的时候,你看起来似乎是“自由”的。这种“自由”,就如同这样一个数学谜题里的老鼠[1],那最后被吃的老鼠,它“眨眨眼睛”,于是它的“自由放宽了”。:)

而当他要整你的时候,你就是一条狗都不如。看看改革开放过程中倒下的那些“经济自由”的“先烈”们吧,看看他们是怎么“死”的。

[1] 一道有趣的小学数学题——猫吃老鼠 http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20060719/488142/
11 posts - Last post: 25 Aug 2006
打算隔一个 吃一个 ,吃三遍,最后剩一个 不被吃掉。有一只 眨眨眼睛,跑到了一个不被吃掉的位置上,你知道是几号位置吗? ...


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: ksyrium: 经济上面的自由放宽了
: lihlii: 这其实也是政治上的改变,从左派专制主义的耗尽型,到右派专制主义的横征暴敛型。
: 并不是经济自由放宽,而是改变了掠夺模式,默许了各种苟且的可能。经济上依然毫无自由可言,只有苟且。没有任何一家企业不是在做“违法”的事情。
: 你所谓的“放宽”,在中共国全部都是在“非法”的基础
: (以下引言省略...)

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25#
发表于 1-23-2009 14:34:39 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

好,对不起,这里看来是我不仔细,袁剑也乱用了“契约”,“默契”这种词。
我不认为存在“默契”,而是一种慑服。慑服不是默契,而是屈服于淫威。

他说“相机行事的机会主义灵感”,这就没什么“默契”可言了,而是相互欺诈或者苟且偷生而已。
正如那道数学题里面的老鼠。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 那么这些话是谁说的?
: ————————————————————————————————————————
: “闷声发大财”不仅仅是中国共产党人在1989年之后的主流意识,也同样是这一时期中国民间的主流意识。而后者,正是执政者通过枪杆子的威慑和财富的利诱刻意诱导出来的。1989年之后,意识形态和道德的教化力量双双失效
: (以下引言省略...)

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