经济学家们，要留心民科（原创）

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经济学家们，要留心民科

原创首发yilubbs，triangle版


自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一一批驳那些2页纸的新相对论或者五花八门的永动机图纸，而是科普。公民需要有基本的科学素养抵御贩卖万能灵药或者兜售永动机的骗子，这些往往不能由义务教育涵盖。科普不仅针对少年儿童，培养未来的人才，也要针对成年公民，让公民理解科学研究，积极投票赞助研究经费。
   经济学的民科问题类似数学，不像自然科学有实验壁垒，任何人看几本书刊杂志就敢声称自己发现了真理。数学界的做法是对arXiv上不计其数的歌德巴赫猜想证明置之不理，只讨论学术圈子内部的工作，由于数学证明的挑错越来越复杂，非核心学术圈子的人的工作也不会有人花时间验证，外面人看起来是数学工作越来越限制于象牙塔之内，塔外则有越来越民科化的趋势。这种情况出于无奈，但是至少无害，arXiv上的证明里面可能有某一个是对的，数学界对民科的无视最坏结果不过推迟了某个重大发现几十年。数学进展领先于科学的应用几十年，推迟并不会造成灾难。

   自然科学的，数学的民科最多不过是个人的悲剧，经济学民科却有制造社会悲剧的危险。经济学是社会科学，经济学家解释社会，肯定包含着寻求最佳经济政策的动机。在象牙塔内证明自己主张的正确性肯定不够，必须努力在真实社会中尝试。经济学家入世不可避免，可以走上层路线影响精英政客，也可以走下层路线，争取民众的选票。这是科斯写时文，曼昆开博，krugman灌水的原因。
   既然要入世，那么与民科的冲突就不可避免。现实中的民科，你很难判断他的真正观点，简历上可能是科班出身的，但是他的言论包含着基本的错误。而在舆论市场上，这些错误都被无视，他们炮制出来的东西，因为主动迎合大众的心理而受到欢迎，比如均贫富，阴谋论，简单道德判断等等。当发生某个现象，比如金融危机，股市跌停等等，他们总能从大众乐于相信的基本设定，用简单不费脑筋的推理来解释问题。而正统的科班经济学家的解释不仅来得迟缓，而且费解，不讨人喜欢。《货币战争》这种解释力无穷，很难证伪的纯正阴谋论，受欢迎的程度出乎意料，以至于从贩夫走卒到知识分子，都花钱去买书。宋鸿兵名利双收，甚至隐隐有拿这套说法走上层路线的势头。米犹---美国犹太金融资本家的简称，已经几乎成了愤青们的出气筒，一切灾难，危机的源头出处。

    Goldsam提供了一个案例注1，民科对深南电投资石油期货的亏损的解释，包含了一个基本错误----胡略了油价涨跌的概率分布。这个作者的解释可以作为《货币战争》阴谋论的注脚，高盛有办法稳赚不赔，协议本身就是米犹的阴谋，深南电这样的国企为什么要签这么愚蠢的协议？ 要么是国企的决策层愚蠢透顶，要么买办和米犹投机金融家合伙诈骗中国人的血汗钱。怎么解决这样的问题？赶走米犹，没收资产，吊死卖国买办，这是愤青得出的结论。
   中国的科班经济学家们历来喜欢撰文直送军机处，忽视下层路线，这是由权力结构决定的无奈选择。主流经济学家大多是自由市场信徒，这也是个废话，改革本来就是计划到市场，中国的语境下，有基础经济知识的人就不会站在计划那边，都是自由市场信徒，都是右派。这种左右之争不是凯恩斯哈耶克之争，而是有无常识之争。"主流经济学家"这个词语是"非主流"的杨帆创造的，听过杨帆的讲座的人大概都知道此人有"全国治水"，"东北军管"，"水雷封锁美帝航母编队"等种种雷人言论。在我看来主流即是科班，非主流多是民科无疑，尽管人家是学马列出身的。

   前面一个帖子《简论左右》注2，中国核心利益集团总是企图利用经济学家的右派自由市场言论为政府卸责，为私有化国有企业提供借口比如张维迎的冰棍论，而同样的一批人说出来限制政府权力，健全市场机制，自由进行到底，把土地分给农民这样的主张则故意胡略了。冰棍论错了吗? 没错，国企分给私人比不分好，张维迎肯定是这个意思，但是第二层意思：股份平均分给员工或者全体公民比送给老总一个人好，就被老总们给瞒住了。郎顾之争中的郎本来是有理有节的，他是公司管理专家，一眼看出顾雏军MBO的把戏不足为奇。但是为了叫停MBO，举出垄断国企来证明国企效率高存在合理就是笑话了。郎的言论，为民营企业家代言，有正面意义，但是郎的自相矛盾的药方中，中央抓权，重新国有化就是大毒药。最近贩卖俄罗斯金融危机阴谋论，已经有步入民科行列的倾向了。

  中国的经济学家们名声败坏是有客观原因的，前面提到过，核心既得利益阶层有意无意的选取左右派中对自己有利言论进行宣传。在老百姓眼里，右派为有钱有势的阶层代言，良心败坏，左派主张政府抓权提税，面目可憎，专家就是脑残代名词。科班经济学家们当然也有主观原因，他们太忙了或者不屑于向大众宣传常识，等于把舆论阵地留给了民科。功成名就，有闲空写文章的人往往势单力孤，一个帖子出来就陷入了民科和不明争相群众的汪洋大海。
   对经济学家不利的简单道德判断已经几乎成为了民间的共识。比如前段时间茅予赋主张的不保护耕地，引起了一场大争论。愤青们认定，这是茅老贼为代表的为帝国主义服务的经济学家的阴谋，他们企图把中国人置于饥荒的危险之中，这样帝国主义就可以粮食为武器威胁中国。
   张维迎和高西庆之争，注3，张维迎主张把美国国债分给公民，中投老总高西庆则反对。搁置现实操作性不论，张维迎主张政府持有的美国国债私有化是自由市场信徒的理想观点；掌管这笔资产的国企老总，政府官员当然反对；这个争论其实揭示了右派经济学家和核心利益阶层之间的观念分歧，是个改善经济学家形象的好机会。 没常识的阴谋论信徒怎么看？他们不懂也不会从技术角度来评判，只会道德评判：1. 张维迎是为美帝服务的买办知识分子，美国国债集中在政府手里是有力的武器，分散给公民则是自废武功，分国债是个大阴谋。2. 张维迎是权力阶层的代言人，分国债和分土地一样都是企图在私有化过程中获利，廉价收购分散到公民手中的财产的大阳谋。这两种说法在国内国外几乎每个BBS都普遍出现，无论高校中的还是社会上的。

   公民应当有基本的经济学常识，抵抗收买选票的谬论，抵抗民科和阴谋家的煽动。科普工作需要经济学者业余撰文，也需要职业的写手。国内这样的工作就有人志愿在做，不过还没有组织起来。传行知研究所准备办个网站科普经济学知识，竟然遭遇了一场谣言，注4《左派小将的造谣》，这个谣言实在是太精彩，原载西西河，全文贴出：
   "西方智库在中国的活动，已经到了非常深入的地步。具有讽刺性的是，这些活动，至少在前几年，都一直作为正面的我国融入世界大家庭的例子来报道。渗透范围涵盖经济学、社会科学、社会活动、NGO。就拿天则经济研究所和所谓传知行经济研究所来说，根据我从其成员中掌握的一手信息，和它们有接触的西方基金会就包括福特、CATO Institute、企业基金会(AEI)、遗产基金会（Heritage Foundation）、亚当斯密社 AdamSmithInstitute、开放基金会（索罗斯的那个）、国家民主基金会（NED，直接或间接），大部分都是右翼社团或者特殊使命社团。也亲眼见到亚当斯密社的国内线人直接和传知行社的社员进行接触--正巧，我就坐在对面，看着他们如何讨论资金的应用等等。千万不要以为天则所等机构的人认为自己在卖国，不，他们认为自己在救国。"
    经济民科们不能威胁科班的学术地位，但是足以煽动民众，如果未来有文革，经济学家肯定是第一批进牛棚的。 这种威胁不仅是未来的危险，现在随时都可能发生。掌掴崇延年事件标志着暴力从网上走到往下，崇老先生一直在象牙塔中，他不知道不在意民间愤青皇汉的诅咒和斥骂，结果一巴掌给打曚了。最近又发生了博主，自由派作家钱烈宪签名售书遇刺事件 注5，如果张维迎，茅予赋之流在演讲之后被人殴打或者刺杀，那也完全不奇怪。诸位仍然关注中国的科班经济学家们，为了经济学家的形象，为了自身安全，为了自己的小孩在学校不至于羞于说出家长的职业，为了中国不推行愚蠢的政策，行动起来，看一眼书斋外面的形势，不能放任民科占领舆论阵地。好人无动于衷，就是助那恶人行恶。
不是每个人都有张五常那样的文笔，能写散文出书挣钱。如果看到民科的谬论，有时间就随手一帖，一针见血的指出错误。像《货币战争》这种系统的阴谋论，逐条驳斥很麻烦，质疑作者的身份也是白费工夫，不妨按照这个阴谋论的整个编织方式另立一篇，把阴谋主使推到外星人，神秘地下组织这种明显荒谬的东西上去，让读者自明。


1.民科有害，尤其经济民科
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Economics&id=31157967&ftype=3
2 简论左右
http://mitbbs.com/article/Economics/31157954_3.html
3张维迎和高西庆之争
http://www.mitbbs.com/article_t1/ChinaNews/31818452_0_1.html
4左派小将的造谣
http://yilubbs.com/HTAAGAABaTP/con_119_M.1234724080.A.htm
5钱烈宪遇刺事件
http://yilubbs.com/HTAAbAABaGI/con_119_M.1235388454.A.htm

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※ 修改:．jprp 于 Feb 24 15:56:26 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:．jprp 于 Feb 27 17:02:37 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

SunnyStare

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----胡略了油价涨跌的概率分布
错字？
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 经济学家们，要留心民科
: 原创首发yilubbs，triangle版
: 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一一批驳那些2页纸的新相对论或者五花八门的永动机图纸，而是科普。公民需要有基本的科学素养抵御贩卖万能灵药或者兜售永动机的骗子，这些往往不能由义务教育涵盖。科普不仅针对少年儿童，培养未来的人才，也要针对成年公民，让公民理解科学研究，积极投票赞助研究经费。
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lihlii

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找错了目标。不是民科问题，而是知识分子说鬼话的问题。

我看到太多的经济学家说鬼话，无论中外。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 经济学家们，要留心民科
: 原创首发yilubbs，triangle版
: 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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写的很好。其实学术圈子也很乱。既然极品提到数学圈子，可以看看丘成桐和田刚的那些乌七八糟的事情。其实也是冰山一角。数学圈子里也有人逐步堕落为民科的。大人物的论文出错的也很多。而且我知道他错了，也没法说出来。里边裙带关系，拉帮结派太严重了。想想还是体制问题，因为学术圈子里大佬说了算，没有权力制衡，没有民主机制，腐败是必然的。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 经济学家们，要留心民科
: 原创首发yilubbs，triangle版
: 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一
: (以下引言省略...)

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papillon

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最后的4是那个...那个啥么?
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 经济学家们，要留心民科
: 原创首发yilubbs，triangle版
: 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一一批驳那些2页纸的新相对论或者五花八门的永动机图纸，而是科普。公民需要有基本的科学素养抵御贩卖万能灵药或者兜售永动机的骗子，这些往往不能由义务教育涵盖。科普不仅针对少年儿童，培养未来的人才，也要针对成年公民，让公民理解科学研究，积极投票赞助研究经费。
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papillon

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原来他还在西西河啊...那里真是什么人都有啊...
【 在 papillon (papillon) 的大作中提到: 】
: 最后的4是那个...那个啥么?
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 经济学家们，要留心民科
: : 原创首发yilubbs，triangle版
: : 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一一批驳那些2页纸的新相对论或者五花八门的永动机图纸，而是科普。公民需要有基本的科学素养抵御贩卖万能灵药或者兜售永动机的骗子，这些往往不能由义务教育涵盖。科普不仅针对少年儿童，培养未来的人才，也要针对成年公民，让公民理解科学研究，积极投票赞助研究经费。
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bridged

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en,u r right

【 在 papillon (papillon) 的大作中提到: 】
: 最后的4是那个...那个啥么?
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 经济学家们，要留心民科
: : 原创首发yilubbs，triangle版
: : 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一一批驳那些2页纸的新相对论或者五花八门的永动机图纸，而是科普。公民需要有基本的科学素养抵御贩卖万能灵药或者兜售永动机的骗子，这些往往不能由义务教育涵盖。科普不仅针对少年儿童，培养未来的人才，也要针对成年公民，让公民理解科学研究，积极投票赞助研究经费。
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smallboy

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学习了，以前对民科有过一些耳闻，不过看了你的文章

我个人也怀疑你是不是民科，呵呵

张维迎跟科龙的事，我就认为他是利益集团的代言人。

网上文章太多，也不知道要相信什么了。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 经济学家们，要留心民科
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: 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一一批驳那些2页纸的新相对论或者五花八门的永动机图纸，而是科普。公民需要有基本的科学素养抵御贩卖万能灵药或者兜售永动机的骗子，这些往往不能由义务教育涵盖。科普不仅针对少年儿童，培养未来的人才，也要针对成年公民，让公民理解科学研究，积极投票赞助研究经费。
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smallboy

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回复自己的帖子吧，不过看到楼主这样的文章，跟


我个人的第一反应相背的文章，真的让我惊醒。


还是要多学习，多看个方面文章。

期待能看到楼主更多的文章，希望三角地


这样的文章能越来越多。

【 在 smallboy (smallboy@yilubbs.com) 的大作中提到: 】
: 学习了，以前对民科有过一些耳闻，不过看了你的文章
: 我个人也怀疑你是不是民科，呵呵
: 张维迎跟科龙的事，我就认为他是利益集团的代言人。
: 网上文章太多，也不知道要相信什么了。
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 经济学家们，要留心民科
: : 原创首发yilubbs，triangle版
: : 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一一批驳那些2页纸的新相对论或者五花八门的永动机图纸，而是科普。公民需要有基本的科学素养抵御贩卖万能灵药或者兜售永动机的骗子，这些往往不能由义务教育涵盖。科普不仅针对少年儿童，培养未来的人才，也要针对成年公民，让公民理解科学研究，积极投票赞助研究经费。
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jprp

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我前面写的《经济学家们，留心民科》

回复的人不多，看的人倒也不少
这个人回帖把这个左派小将小j给人肉出来了。
世界真小。

我的原帖
http://yilubbs.com/HT/con_119_M.1235507624.A.htm

左派小将的造谣
http://yilubbs.com/HTAAGAABaTP/con_119_M.1234724080.A.htm

发信人: jugoslavia (前南民间经济学家), 信区: Economics
标 题: Re: 经济学家们，要留心民科
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 24 23:21:00 2009)

这个小J大概是研究生前后读马克思的资本论的。而且他读马克思的资本论很特别，因
为这家伙有个奇怪的癖好，特别喜欢倒腾一些近代的准古董。有一次我去他们宿舍，看
到他一手拿着一个法国银元，一手翻马克思资本论第三卷。呵呵。这个家伙后来研究了
很多货币史，在这方面他是专家。我看链接里的那个骂他的文章提到一个小H，凑巧我
也认识。小J和小H无话不谈是因为小H做的论文题目是银元史，小J搞货币史兼古币发烧
友，一拍即合，无所不谈，搞得有点吵，不过我还是喜欢听他们的讨论。小J在这方面
的收藏品投资有点大，希望这些东西能给他带来点运气。
根据小J说马克思资本论写的很深，富有实业家的经验，对于金融很在行。他说很多中
国自称学经济的其实根本没看过马前辈的著作就来乱骂，不知道害臊。
我记得小J在２年前他们小组的一个seminar上预言美国马上要有大危机，我当时和他是
哥们，所以去蹭了他们老板的那个讨论会。他的老板（经济中心喜欢讲政治讲哲学讲公
平的那位）不以为然，说美国处于历史上最繁荣最幸福的时期。小J的根据主要是建立
在资产升值基础上的私人债务的不可持续性。
我之所以印象很深刻是因为５个月后危机就爆发了。小J当时正好在香港一家现在已经
关门大吉的跨国投行工作，当时我们都很羡慕他，没想到小J拍拍屁股就回来了，一路
大骂银行家无耻。我问他干嘛了，他说亲眼见到腐朽阶级的所作所为了，不是一条路子
上的人。后来这小J还面试过一些国家机构，似乎也没什么好词，说国家官僚媚外媚的
厉害。最近见面的时候此人比较推崇一些民族资本家。
这个小J当年是经济中心万众关注的焦点，我们这些哥们里传言“小J不出国，老X要跳
楼”。没想到这家伙还说不出真不出了，让我们都跌破眼镜，他老板也跌破眼镜，很抓
狂，说从此不收计划要工作的学生了。这个老板当时还“挽救”过他，特地委托老林找
他谈话。他回来以后和我聊：说老林表态：相信你是出国也好，工作也好，一定都是你
所选择的最优道路。我们大家都大笑。我问他为什么不出国，他说赶上这大时代，在书
斋里浪费一年是无聊，浪费五年是犯罪。当时我们都面面相觑。看不出这个家伙放话够
狠的。
这个小J不喜欢被叫左派是因为这家伙认为左派这个帽子在中国有所特指，特指的这批
人批判多建设少，不太能够成大事。右派呢他说也差不多，两拨人都有那么种情绪化的
倾向。他称呼自己为实事求是派。这小J对于右派的理论也了解的不少，研一的时候经
济中心的课很苦，考试很多，这家伙还有闲心去选一门《自由主义选读》，有一次我看
他在写什么呢，他说在主写弗里德曼点评。

本来是路过，看到这个东西觉得谁和我说起过，就点开链接，看来世界真小。作为隔壁
宿舍的哥们，就把知道的东西说一说，供大家一乐。


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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 经济学家们，要留心民科
: 原创首发yilubbs，triangle版
: 自然科学的民科是不足为惧的，一方面他们没钱没设备做实验也没有学术训练，写不出论文来威胁科学家的地位，另一方面即使造不出永动机，半成品也不至于危害社会。如果谁自己出钱印《反相对论》，《新相对论》，肯定卖不出去。但是民科问题必须引起重视，重视民科不是去一一批驳那些2页纸的新相对论或者五花八门的永动机图纸，而是科普。公民需要有基本的科学素养抵御贩卖万能灵药或者兜售永动机的骗子，这些往往不能由义务教育涵盖。科普不仅针对少年儿童，培养未来的人才，也要针对成年公民，让公民理解科学研究，积极投票赞助研究经费。
: ...................

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lihlii

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你说他是啥“民科”？:)

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我前面写的《经济学家们，留心民科》
: 回复的人不多，看的人倒也不少
: 这个人回帖把这个左派小将小j给人肉出来了。
: 世界真小。
: 我的原帖
: http://yilubbs.com/HT/con_119_M.1235507624.A.htm
: 左派小将的造谣
: (以下引言省略...)

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