刚在买买提上被删的帖子，写得不错，转过来吧

homelessdog

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哈哈，从跟帖中知道多了这么个地方

发信人: JGG (三月的天真), 信区: ChinaNews
标 题: 凑热闹，说洗脑
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 11 19:59:16 2009)

版上有人非要说土共的洗脑很正常，往白漂土共的洗脑和思想控制也不是这么个漂白法
吧。

我总结了洗脑的几个特点：

1、洗脑是排他的，被洗脑的人没有任何其他选择，只能接受强行被灌输的东西为真理
，中国大陆从1949年到毛泽东死之前基本是这样的，所有的人都在一个与世隔绝的环境
里，不知道中国大陆之外的真实情况。当代社会比较活生生的例子是北朝鲜。现在，中
国大陆没有那么闭塞了，但从资讯自由流通的程度来看，整体上，中国大陆还是一个相
当封闭的社会。传统媒体自然就不必说了，就算是互联网这样的新兴媒体，也被土共层
层审查设防，金盾这样拿纳税人的钱堵上纳税人眼睛和耳朵的事，早就不新鲜了。土共
制下的互联网充其量只是一个局域网而已，根本无法与世界直接连通。

2、在洗脑的环境下，被洗脑的人无法提出任何异议，如果提出任何异议，肉体上会被
消灭或禁锢，比如土共历次所谓统一思想的运动，和土共在建立政权之后的历次运动，
尤其是针对知识分子的异议，参见林昭遇罗克等人，数不胜数。现在，数数关押在土共
各大监狱里的政治犯，数量庞大，都是因言获罪。在现在这个网络时代，对于网络上的
一般异议，呵呵，典型的做法是雇佣打手删掉土共可能不喜欢或对土共不利的贴，封Id。

3、独裁者披着国家的外衣紧密控制教育和媒体舆论资源，把这两个阵地作为洗脑的前
哨。CCTV、新华社通稿的存在，就是活生生的例子，对于一件事，只有一个声音，绝不
允许有不同的声音。各个媒体，不管是传统媒体还是网络媒体，转新华社通稿，多一个
字少一个字，都是要问罪的。至于教育，我们每个人都是从土共那种教育体制下走出来
的，都有切身体会，就不多说了，如果有人非要说土共那种教育不是洗脑，那只能说是
病入膏肓的被洗脑者了。现在，土共不会对所有的新闻报导都实施微观的干涉，但是在
土共认为重要的事件上，土共的舆论机器从来都没有停止过，各个媒体的稿件会惊人地
完全一致，这在一个自由的社会里是无法想象的。

4、洗脑的内容不需要什么高深的理论和科学做支撑，完全是靠谎言和暴力做支撑。所
以洗脑机制对洗脑灌输的内容并不关心，独裁者关心的只是你是否在形式上顺从和接受
。洗脑机制强调被洗脑者对洗脑在形式上的顺从。比如，在中国大陆，很多人都有写思
想汇报和入团入党的经历，不管你信不信土共那一套，你必须在形式上认同土共，必须
在形式上给土共唱赞歌。还比较典型的一个例子就是强制人们表态，CCTV里中国人被强
制表态的镜头太多太多了，无非是不感谢天，不感谢地，只感谢土共，土共是红太阳、
灯塔、坐标、伟大。。。六四之后，多少人被强制表态没有看见军队杀人，即便他们亲
眼看见军队杀人；多少人被强制表态他们拥护土共，即便他们心里在喊打倒共产党；多
少人被强制表态他们的亲友并非死在军队的枪弹下，而仅仅是一次意外死亡，即便他们
心里在流血。这样就可以制造出一个假象，让所有的人都以为自己心里的那个真我在现
实世界里是找不到共鸣者的，所以只能假装和所有的其他人一样。

最后，对于那些寐着良心说其实土共的洗脑很正常的人们，对于他们，最恶毒的诅咒，
莫过于诅咒他们的后代永生永世去幸福地享受土共那样的洗脑教育，永世做土共的奴隶
的奴隶。

如果有一天中国大陆实现了和平民主转型，那些现在为土共的洗脑和对人性的摧残唱赞
歌的人们，必然会痛哭流涕，肝肠寸断，为了照顾他们的愿望，为了照顾他们的人权，
我希望能在中国大陆划出一片保留地，让那些现在为土共的洗脑和对人性的摧残唱赞歌
的人们，继续在保留地内享受他们的幸福生活，并且保证让他们的后代永世在保留地内
享受土共的恩泽。

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mailservice

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呵呵，我也是刚来这儿。。
希望这bbs能壮大起来

【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: 哈哈，从跟帖中知道多了这么个地方
: 发信人: JGG (三月的天真), 信区: ChinaNews
: 标 题: 凑热闹，说洗脑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 11 19:59:16 2009)
: 版上有人非要说土共的洗脑很正常，往白漂土共的洗脑和思想控制也不是这么个漂白法
: 吧。
: ...................

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BlueOrange

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welcome JGG -homelessdog: now you have a home.
mailservice: sounds like you are a friend in mitbbs. tell us your ID in mitbbs. welcome!

【 在 mailservice 的大作中提到: 】
: 呵呵，我也是刚来这儿。。
: 希望这bbs能壮大起来
: 【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: : 哈哈，从跟帖中知道多了这么个地方
: : 发信人: JGG (三月的天真), 信区: ChinaNews
: : 标 题: 凑热闹，说洗脑
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 11 19:59:16 2009
: (以下引言省略...)

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mailservice

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我在买买提也是叫mailservice

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: welcome JGG -homelessdog: now you have a home.
: mailservice: sounds like you are a friend in mitbbs. tell us your ID in mitbbs. welcome!
: 【 在 mailservice 的大作中提到: 】
: : 呵呵，我也是刚来这儿。。
: : 希望这bbs能壮大起来
: : (以下引言省略...)


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bridged

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呵呵，这个文章写的挺好的，我多说几句吧。

1.首先，人对世界的了解依赖于传媒，观念由教育灌输。人是有弱点的。对于自身所不了解的事物，比如没有去过的国家，没有经历过的不同形态的社会，没有参与的事件，容易受媒体“魔弹效应”的影响。而对于自身所接触的事务，如身处的社会、政府、事件等，则易受各种意识形态（政治正确），选择性接触，以及意见领袖的影响。同一个事件，即便对其过程了解无差，不同的人也会得出不同的看法。

2.媒体一样会受各种势力干扰，包括文化、意识形态、用户群、金钱、政府、消息来源受限等。使得严肃类媒体亦难以准确和中立。

3.缓解这个问题的方法就是：
(1).言论自由，新闻自由。你这儿不说，我去那儿说；哪儿都不说，我自己办媒体说。政府不能控制媒体。让信息的来源扩大。
(2).促进信息的传播。某些因素会阻碍信息，包括报纸的价格，文字的翻译，办媒体的门槛等，由于互联网的出现，这方面的阻滞越来越小了。
(3).一套思考模式，比如基本的常识、逻辑等。越没有常识越没有逻辑的人，越容易被宣传所影响。

【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: 哈哈，从跟帖中知道多了这么个地方
: 发信人: JGG (三月的天真), 信区: ChinaNews
: 标 题: 凑热闹，说洗脑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 11 19:59:16 2009)
: 版上有人非要说土共的洗脑很正常，往白漂土共的洗脑和思想控制也不是这么个漂白法
: 吧。
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bridged

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感谢支持

【 在 mailservice (mail service) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我也是刚来这儿。。
: 希望这bbs能壮大起来
: 【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: : 哈哈，从跟帖中知道多了这么个地方
: : 发信人: JGG (三月的天真), 信区: ChinaNews
: : 标 题: 凑热闹，说洗脑
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 11 19:59:16 2009)
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bridged

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接下来应该谈谈什么是洗脑的。。。。。。

让信息来源更自由、更多元化，让信息传播更畅通，减弱各种势力尤其是政治势力的影响，这是一个正常的社会。
如果反其道而行，让信息来源单一化（各种通稿，封网），阻碍传播（盾），加强各种势力的影响（媒体“通气会”，掌控电视台等），这就是一个洗脑的社会。

在这里要谈一下相对主义，呵呵，很多愤青很喜欢这点。比如证明民主和专制没啥两样，新闻自由和新闻控制没啥两样，奴隶和公民没啥两样，人类和草履虫没啥两样等等。这种模式也会应用到新闻上来，很多人辩称，中国的传媒和民主国家的传媒没啥两样，这是深度中毒。如同1984里面所说的“战争即和平，自由即奴役，无知即力量”一样。

【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这个文章写的挺好的，我多说几句吧。
: 1.首先，人对世界的了解依赖于传媒，观念由教育灌输。人是有弱点的。对于自身所不了解的事物，比如没有去过的国家，没有经历过的不同形态的社会，没有参与的事件，容易受媒体“魔弹效应”的影响。而对于自身所接触的事务，如身处的社会、政府、事件等，则易受各种意识形态（政治正确），选择性接触，以及意见领袖的影响。同一个事件，即便对其过程了解无差，不同的人也会得出不同的看法。
: ...................

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posteriori

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后两段莫名其妙。如果同情被洗脑的，那么说洗脑很正常的，这多半就是被洗了脑的，这样的怜惜还来不及，你诅咒他作甚？还世世代代被洗脑，这就更有点不分好歹了。

骂中共中国，这都没问题，但是不能不分好歹。如果被洗脑是坏的，all things considered仍然是坏的，那么希望有些人－－无论是什么人－－世代被洗脑，这就是在盼望一件坏事情。

我说中国人劣等，这个扎耳，但是这还是大大的区别于，甚至相反于，我说我‘希望’中国人劣等。说中国人劣等，这并不是在追求一件坏事情，只是描述一个坏事情，而且完了才有机会把它往好了改进（当然了我不一定参与这个改进）。说希望别人被洗脑，这是明明白白的追求坏，比说中国人劣等严重得多，错误得多。

道理如果这么讲法，那么照平常中新的标准，这个文给删了不亏，封了id也是有的。当然了现在那个大波是个饭桶，这里面的细节是看不出来的。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 哈哈，从跟帖中知道多了这么个地方
: 发信人: JGG (三月的天真), 信区: ChinaNews
: 标 题: 凑热闹，说洗脑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 11 19:59:16 2009)
: 版上有人非要说土共的洗脑很正常，往白漂土共的洗脑和思想控制也不是这么个漂白法
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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哦，希望不要误会，JGG是JGG，homelessdog是homelessdog。
嗯，这里一定会壮大起来。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: welcome JGG -homelessdog: now you have a home.
: mailservice: sounds like you are a friend in mitbbs. tell us your ID in mitbbs. welcome!
: 【 在 mailservice 的大作中提到: 】
: : 呵呵，我也是刚来这儿。。
: : 希望这bbs能壮大起来
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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你说得太严重了，很容易读出来，这不是作者的主观恶意，只是一种反讽的修辞手法。
另外，中新是谈不上有什么标准的。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 后两段莫名其妙。如果同情被洗脑的，那么说洗脑很正常的，这多半就是被洗了脑的，这样的怜惜还来不及，你诅咒他作甚？还世世代代被洗脑，这就更有点不分好歹了。
: 骂中共中国，这都没问题，但是不能不分好歹。如果被洗脑是坏的，all things considered仍然是坏的，那么希望有些人－－无论是什么人－－世代被洗脑，这就是在盼
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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JGG不肯挪窝，想在沙龙呆着。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 哦，希望不要误会，JGG是JGG，homelessdog是homelessdog。
: 嗯，这里一定会壮大起来。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : welcome JGG -homelessdog: now you have a home.
: : mailservice: sounds like you are a friend in mitbbs. tell us your ID in mitbbs. welcome!
: (以下引言省略...)

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posteriori

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我不太清楚什么叫做反讽，但是我清楚两点：
1，希望一件怀的事情发生，这是不对的；或者
2，并非希望一件坏的事情发生，但是，如果想通过假定在一个可能世界中，一件事情反复的发生（世世代代的发生），这能被明显的看出是坏的，从而就‘证明’了这件事情本身就是坏的，这不是一个好的论证。我反复的吃馒头是个坏事，但是这并不能证明我吃了一个馒头，就因此也是一个坏事。同样的，世世代代被洗脑是个坏事，这并不能证明这一代被洗脑就一定是个坏事。

如果是1，那就是主观恶意；如果是2，那就是愚蠢。无论如何，这不是一个有质量的帖子。封之不必，说其不错，这很是错了。




【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 你说得太严重了，很容易读出来，这不是作者的主观恶意，只是一种反讽的修辞手法。
: 另外，中新是谈不上有什么标准的。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 后两段莫名其妙。如果同情被洗脑的，那么说洗脑很正常的，这多半就是被洗了脑的，这样的怜惜还来不及，你诅咒他作甚？还世世代代被洗脑，这就更有点不分好歹了
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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看了你置顶的帖子，从逻辑上抠，你说得对。

但是语言不等于逻辑呀。


[<h1 id="firstHeading" class="firstHeading">反諷[</h1>
[<h3 id="siteSub">维基百科，自由的百科全书[</h3>
[<div id="jump-to-nav">跳转到: [<a target=_blank href="http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%AB%B7#column-one">导航[</a>, [<a target=_blank href="http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%AB%B7#searchInput">搜索[</a>[</div>
                         倒反法，又稱反諷法、反语，為說話或文章時一種帶有諷刺意味的語氣或寫作技巧，單純從字面上不能了解其真正要表達的事物，而事實上其原本的意義正好是字面上所能理解的意涵的相反。


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我不太清楚什么叫做反讽，但是我清楚两点：
: 1，希望一件怀的事情发生，这是不对的；或者
: 2，并非希望一件坏的事情发生，但是，如果想通过假定在一个可能世界中，一件事情反复的发生（世世代代的发生），这能被明显的看出是坏的，从而就‘证明’了这件事情本身就是坏的，这不是一个好的论证。我反复的吃馒头是个坏事，但是这并不能证明我吃了一个馒头，就因此
: (以下引言省略...)

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mailservice

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不要来语言洁癖，
jgg这么说就是想问问那些来到了自由世界还整天为这种洗脑辩护的人，如果给你一个机会你自己是不是愿意一直生活在专制环境下。这只不过是揭穿他们的虚伪本质而已。
谈不上什么恶毒。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 后两段莫名其妙。如果同情被洗脑的，那么说洗脑很正常的，这多半就是被洗了脑的，这样的怜惜还来不及，你诅咒他作甚？还世世代代被洗脑，这就更有点不分好歹了。
: 骂中共中国，这都没问题，但是不能不分好歹。如果被洗脑是坏的，all things considered仍然是坏的，那么希望有些人－－无论是什么人－－世代被洗脑，这就是在盼望一件坏事情。
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SunnyStare

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我看着说post语言洁癖止不住乐。。。

【 在 mailservice (mail service) 的大作中提到: 】
: 不要来语言洁癖，
: jgg这么说就是想问问那些来到了自由世界还整天为这种洗脑辩护的人，如果给你一个机会你自己是不是愿意一直生活在专制环境下。这只不过是揭穿他们的虚伪本质而已。
: 谈不上什么恶毒。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 后两段莫名其妙。如果同情被洗脑的，那么说洗脑很正常的，这多半就是被洗了脑的，这样的怜惜还来不及，你诅咒他作甚？还世世代代被洗脑，这就更有点不分好歹了。
: ...................

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mailservice

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写文章不是证明题。
别老拿理工科那套思维模式来咬文嚼字。
坏馒头吃一次也是坏的，反复吃更是傻。但有些人不就是吃了好馒头以后还说坏馒头好吃吗，既然这么喜欢那坏馒头，那让你多吃几个，有什么不合逻辑的么？

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我不太清楚什么叫做反讽，但是我清楚两点：
: 1，希望一件怀的事情发生，这是不对的；或者
: 2，并非希望一件坏的事情发生，但是，如果想通过假定在一个可能世界中，一件事情反复的发生（世世代代的发生），这能被明显的看出是坏的，从而就‘证明’了这件事情本身就是坏的，这不是一个好的论证。我反复的吃馒头是个坏事，但是这并不能证明我吃了一个馒头，就因此也是一个坏事。同样的，世世代代被洗脑是个坏事，这并不能证明这一代被洗脑就一定是个坏事。
: ...................

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mailservice

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不认识他，他怎么了


【 在 SunnyStare (一脑袋糨子) 的大作中提到: 】
: 我看着说post语言洁癖止不住乐。。。
: 【 在 mailservice (mail service) 的大作中提到: 】
: : 不要来语言洁癖，
: : jgg这么说就是想问问那些来到了自由世界还整天为这种洗脑辩护的人，如果给你一个机会你自己是不是愿意一直生活在专制环境下。这只不过是揭穿他们的虚伪本质而已。
: ...................

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posteriori

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恩，我对什么有洁癖也不能对语言有洁癖呀。有道理的骂人文章，我最赞了。关键你得有道理才行。有道理是基础，骂人是锦上添花。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 我看着说post语言洁癖止不住乐。。。
: 【 在 mailservice (mail service) 的大作中提到: 】
: : 不要来语言洁癖，
: : jgg这么说就是想问问那些来到了自由世界还整天为这种洗脑辩护的人，如果给你一个机会你自己是不是愿意一直生活在专制环境下。这只不过是揭穿他们的虚伪本质而已。
: (以下引言省略...)

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posteriori

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写诗不是证明问题，一般被我们叫做文章的东西，那多半就是要证明一些问题。
不是理工科的思维，是人的思维。
你径直去证明一个馒头是坏的，这个没问题；你说反复的吃馒头，这是坏的，因此手头的这个馒头就因此也是坏的，这个推不出。你所谓‘既然这么喜欢那坏馒头’，这已经先入为主假定了结论了，没意思。

【 在 mailservice 的大作中提到: 】
: 写文章不是证明题。
: 别老拿理工科那套思维模式来咬文嚼字。
: 坏馒头吃一次也是坏的，反复吃更是傻。但有些人不就是吃了好馒头以后还说坏馒头好吃吗，既然这么喜欢那坏馒头，那让你多吃几个，有什么不合逻辑的么？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我不太清楚什么叫做反讽，但是我清楚两点：
: (以下引言省略...)

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mailservice

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你既然觉得那个馒头是好的，让你继续吃好的馒头，为什么就是害你
了？为什么你也觉得那是恶毒的啊？那你到底觉得那馒头好不好啊？


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 写诗不是证明问题，一般被我们叫做文章的东西，那多半就是要证明一些问题。
: 不是理工科的思维，是人的思维。
: 你径直去证明一个馒头是坏的，这个没问题；你说反复的吃馒头，这是坏的，因此手头的这个馒头就因此也是坏的，这个推不出。你所谓‘既然这么喜欢那坏馒头’，这已经先入为主假定了结论了，没意思。
: 【 在 mailservice 的大作中提到: 】
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 68.84.0.0]

※ 修改:．mailservice 于 Mar 12 12:15:33 修改本文．[FROM: 68.84.0.0]

mailservice

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或者说你的意思就是，我吃一回这种馒头，下回我就要吃上次我觉得是坏的那种馒头，
有新鲜感，是么


【 在 mailservice (mail service) 的大作中提到: 】
: 你既然觉得那个馒头是好的，让你继续吃好的馒头，为什么就是害你
: 了？为什么你也觉得那是恶毒的啊？那你到底觉得那馒头好不好啊？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 写诗不是证明问题，一般被我们叫做文章的东西，那多半就是要证明一些问题。
: : 不是理工科的思维，是人的思维。
: ...................

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posteriori

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我觉得这个馒头好，不一定觉得我一直吃，反复的吃这样的馒头，这就一定也是好的。

这个比喻完全可以套用在洗脑问题上。主张现如今中国洗脑好的，并不必主张中国日后也要一直洗脑。现在洗脑是为了稳定，稳定了经济发展了，日后再解决洗脑的问题就是。据我所知这似乎是多数左派的意思。

如果你想证明这个馒头好不好，这谈不上恶毒。你认为一个馒头是不好的，但是又‘希望’别人去吃去永远的吃这样的馒头，这个才恶毒。我上面第二个跟贴，1和2之间的‘或者’关系，你没有仔细看。

【 在 mailservice 的大作中提到: 】
: 你既然觉得那个馒头是好的，让你继续吃好的馒头，为什么就是害你
: 了？为什么你也觉得那是恶毒的啊？那你到底觉得那馒头好不好啊？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 写诗不是证明问题，一般被我们叫做文章的东西，那多半就是要证明一些问题。
: (以下引言省略...)

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mailservice

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其实如果没有这第一个坏馒头，我们的经济早就发展了，根本用不着吃任何坏馒头。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我觉得这个馒头好，不一定觉得我一直吃，反复的吃这样的馒头，这就一定也是好的。
: 这个比喻完全可以套用在洗脑问题上。主张现如今中国洗脑好的，并不必主张中国日后也要一直洗脑。现在洗脑是为了稳定，稳定了经济发展了，日后再解决洗脑的问题就是。据我所知这似乎是多数左派的意思。
: 如果你想证明这个馒头好不好，这谈不上恶毒。你认为一个馒头是不好的，但是又‘希望’别人去吃去永远的吃这样的馒头，这个才恶毒。我上面第二个跟贴，1和2之间的‘或者’关系，你没有仔细看。
: ...................

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posteriori

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那你就径直去论证这第一个馒头为什么是坏的，在什么意义上是坏的嘛。无论如何，永世馒头论证，这不是一个好论证。

【 在 mailservice 的大作中提到: 】
: 其实如果没有这第一个坏馒头，我们的经济早就发展了，根本用不着吃任何坏馒头。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我觉得这个馒头好，不一定觉得我一直吃，反复的吃这样的馒头，这就一定也是好的。
: : 这个比喻完全可以套用在洗脑问题上。主张现如今中国洗脑好的，并不必主张中国日后也要一直洗脑。现在洗脑
: (以下引言省略...)

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mailservice

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别论证论证的了，人家就是结尾反问一句，写的有趣看着解气，就OK了。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 那你就径直去论证这第一个馒头为什么是坏的，在什么意义上是坏的嘛。无论如何，永世馒头论证，这不是一个好论证。
: 【 在 mailservice 的大作中提到: 】
: : 其实如果没有这第一个坏馒头，我们的经济早就发展了，根本用不着吃任何坏馒头。
: : (以下引言省略...)


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