刘晓原：中国民主越发展，我们心里越亮堂

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（下面这篇文章，是人民论坛记者对中央党校叶笃初教授的访谈录，原文刊发在4月23日的《人民网》http://theory.people.com.cn/GB/49150/49152/9179868.html。这篇专访文章，尽管只是泛泛而谈，但还是值得一读，值得引起思考。我以为，民主是不是越来越发展了，人们心里是不是越亮堂了，最有发言权的不是专家而是广大的民众。注：红字是我加的点评。）

    中国民主越发展，我们心里越亮堂

　　人民论坛记者：您如何看“西方三大预言”？从您的亲身体验出发，回视中国民主发展走过的路，您有什么感受？

　　叶笃初：中国民主在行进中——这是针对“三大预言”，中国和中国人民用自己的方式所做的一个回答。

　　中国民主政治，最重要的就体现在“人民当家作主”六个字上（点评：“人民当家作主”，一直以来都是这样提的，如何体现这才是关键问题。）。民主在行进中，也即人民当家作主在行进中。以往对中国民主道路的讨论中，有些人往往忽略了一个本质，那就是“人民当家作主”。近代中国自“五四运动”起，把“德”先生(Democracy)请到中国。其实，中国自古已有“民主”二字，源于《书经》“天惟时求民主，乃大降显休于成汤”。《辞源》释义为“民之主宰者”，特指明：“旧指帝王或官吏”（点评：“民主”自古就有，但几千年来何时真正民主过？）。而自上个世纪初起，一反旧时之说依西语之词义，而视民主为大众之权力，所谓主权在民，延伸出来有选举、人身自由、人格尊严等权利。现在想来也真是很有趣味的。

　　至于你们谈起“三大预言”结果，没有应验是肯定的。中国走自己的路，使自己强大起来，实现社会稳定，经济发展，文化进步，这一些很重要。要是政治动荡，恰好证明这个国家的民主有问题（点评：这似乎在暗示，民主会引起政治动荡。有人说，泰国就是典型例子。）。中国民主政治是成功的，是经过了60年经验检验的。至于当中有曲折甚至失误，在民主的行进过程中是很难避免的。概括地说，中国民主越发展，我们心里越亮堂，这是很重要的一种自信心（点评：可惜没有具体指出，民主是如何越来越发展了。）

　　没有离开民生的民主，也没有离开民主的民生

　　人民论坛记者：2009年全国“两会”，据调查，民众最关注的“两会”话题就是反腐、医疗、住房、教育。虽然说民主不是万能的，但如何从民主的视角去认识、解决这些问题，也是人们关注的重要话题。

　　叶笃初：民生和民主存在着相互渗透和互为作用的关系。没有离开民生的民主，也没有离开民主的民生。民生问题解决好，需要民主来保证、来推动，不能没有民主的监督；反过来，保障了民生，民主也会不断前进。

　　我们面对的改革发展中的诸多现实问题，应该看成行进中的民主要解决的问题。从这点来说，理论界确实需要务实精神。

　　民主不是扔鞋子扔出来的

　　人民论坛记者：正如您所说，60年似乎是一个交卷的时候，60年换个角度也是中国共产党执政60周年。有什么难忘的历史经验和教训？哪些是试错了，哪些是试对了?

　　叶笃初：60年中国民主行进过程的回顾，有一个很重要的经验教训，那就是：民主是一个过程，总是有所创造、有所提升，不断在行进中。人们需要学习民主，我们提“人民当家作主”，同时是学习的一个过程。中国的制度已经决定是“人民当家作主”的国家，实行民主选举、民主决策、民主管理、民主监督（点评：这只是理论上的“民主”吧？实践中真的做到了吗？），现在为止还不能说尽如人意，民主监督缺口还很大，民主选举还只是从基层范围开始。我认为这些只能作为阶段性成果。民主发展不能破坏民主本身的基础。在民主政治建设过程中，必须注意前人的经验教训，必须有序、持续、稳妥，其中有个底线，那就是保持社会的安定，避免发生社会的动荡（点评：难道发展民主，就必能会引起社会动荡？）。民主的行进中要不断提高文明、稳定的程度，提高各个方面心理承受的程度，需要从思想、经验到制度各个方面有所准备。何谓基础，就是基本的法规、制度、心态趋向要一致。

　　从一些微观的方面说，我并不赞成简单地学西方，例如一讲民主，似乎是扔鞋子，或者扔臭鸡蛋、西红柿之类（点评：这是叶教授自认为吧？有多少中国人会认为民主就是“扔鞋子”呢？）。从政治文明的角度来说，我认为不值得提倡。中国以后会不会动不动开个会，有扔鞋子就叫好呢？我想在当代人中，甚至走在社会、政治最前沿的“70后”、 “80后”的年轻人也不会赞成。我坚信中国不会选择那样的“民主”，这大约与以礼仪著称的中国传统文化有关，何况民主不是扔鞋子扔出来的（点评：又有谁会认为“民主是扔鞋子扔出来的”呢？）。我们国家是文明古国，在现代潮流推动下渴求民主、渴求发达，渴求民主也不希望变成扔鞋子、肢体接触的民主。中国民主文明既是社会主义的根本制度所决定的“人民当家作主”，还有中国深刻的优良传统文化的烙印与积淀。这是符合中国国情的。
   中国民主如何走，最有发言权的是中国人民自己

　　人民论坛记者：从历史观照现实，中国是如何破除了对西方民主的“迷信”的？ 今天在看到我们面临的问题与挑战的同时，可以获得哪些自信？

　　叶笃初：中国民主要如何走？现在走哪一步？如同中国经济发展，最有发言权的是中国人民自己，最了解国情的，也是我们自己。

　　以我个人的耳闻目睹和经历来说，通常一个国家在划时代的社会发展中，一个大的思想潮流到来，通常只有少数或一部分人相对冷静，既学习了人家进步的东西，同时又不忘注意到本国的实际情况。中国共产党人60年执政，一方面，取得了举世瞩目的进步，学习了包括西方及世界各国的有益的文明成果，又考虑了中国的历史和现实情况，力求使之符合中国实际，形成了有中国特色的社会主义道路。需要强调的是，中国共产党当今最高决策层是充满睿智的，对世情、国情、党情有清醒的认识，同时，总是提醒各级干部尤其是高级干部注意保持清醒头脑，在实际生活中难免有少数人不够清醒，不能要求所有人都清楚事物的发展规律（点评：清醒者都是各级干部！）。

　　民主发展既不能着急、求快，也不能犯“慢性病”，无所作为

　　人民论坛记者：在一定程度上，预言也是对未来的期许。如果让您做一个预言的话，会是什么？

　　叶笃初：新中国成立60 周年，能说明很多问题。中国特色社会主义道路经过了前人的艰辛探索，包括出现一时弯路或说“折腾”等等，我们现在还在继续努力。但就阶段性发展而言，60年是交卷的时候了。以大的范围来说，国体、政体、政治制度的大框架都没问题。根本方向是党的领导不能动摇，全国人民代表大会制度、中国共产党领导的多党合作和政治协商制度不能动摇。在此前提下进行完善，发展趋势是进一步扩大民主、群众参与和加强政务公开、网络监督等等（点评：原来要完善的民主是群众参与、政务公开、网络监督呀！）。
　　总的来说，我认为，民主这个事情也不能着急、求快，要保持清醒的头脑，不断创新。但也不能犯“慢性病”或犯“头脑僵化”的毛病。这需要一代一代人不懈努力，走出中国民主发展的健康道路。

　　（采访：人民论坛记者 曾金胜）

  

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（下面这篇文章，是人民论坛记者对中央党校叶笃初教授的访谈录，原文刊发在4月23日的《人民网》http://theory.people.com.cn/GB/49150/49152/9179868.html。这篇专访文章，尽管只是泛泛而谈，但还是值得一读，值得引起思考。我以为，民主是不是越来越发展了，人们心里是不是越亮堂了，最有发言权的不是专家而是广大的民众。注：红字是我加的点评。）

    中国民主越发展，我们心里越亮堂

　　人民论坛记者：您如何看“西方三大预言”？从您的亲身体验出发，回视中国民主发展走过的路，您有什么感受？

　　叶笃初：中国民主在行进中——这是针对“三大预言”，中国和中国人民用自己的方式所做的一个回答。

　　中国民主政治，最重要的就体现在“人民当家作主”六个字上（点评：“人民当家作主”，一直以来都是这样提的，如何体现这才是关键问题。）。民主在行进中，也即人民当家作主在行进中。以往对中国民主道路的讨论中，有些人往往忽略了一个本质，那就是“人民当家作主”。近代中国自“五四运动”起，把“德”先生(Democracy)请到中国。其实，中国自古已有“民主”二字，源于《书经》“天惟时求民主，乃大降显休于成汤”。《辞源》释义为“民之主宰者”，特指明：“旧指帝王或官吏”（点评：“民主”自古就有，但几千年来何时真正民主过？）。而自上个世纪初起，一反旧时之说依西语之词义，而视民主为大众之权力，所谓主权在民，延伸出来有选举、人身自由、人格尊严等权利。现在想来也真是很有趣味的。

　　至于你们谈起“三大预言”结果，没有应验是肯定的。中国走自己的路，使自己强大起来，实现社会稳定，经济发展，文化进步，这一些很重要。要是政治动荡，恰好证明这个国家的民主有问题（点评：这似乎在暗示，民主会引起政治动荡。有人说，泰国就是典型例子。）。中国民主政治是成功的，是经过了60年经验检验的。至于当中有曲折甚至失误，在民主的行进过程中是很难避免的。概括地说，中国民主越发展，我们心里越亮堂，这是很重要的一种自信心（点评：可惜没有具体指出，民主是如何越来越发展了。）

　　没有离开民生的民主，也没有离开民主的民生

　　人民论坛记者：2009年全国“两会”，据调查，民众最关注的“两会”话题就是反腐、医疗、住房、教育。虽然说民主不是万能的，但如何从民主的视角去认识、解决这些问题，也是人们关注的重要话题。

　　叶笃初：民生和民主存在着相互渗透和互为作用的关系。没有离开民生的民主，也没有离开民主的民生。民生问题解决好，需要民主来保证、来推动，不能没有民主的监督；反过来，保障了民生，民主也会不断前进。

　　我们面对的改革发展中的诸多现实问题，应该看成行进中的民主要解决的问题。从这点来说，理论界确实需要务实精神。

　　民主不是扔鞋子扔出来的

　　人民论坛记者：正如您所说，60年似乎是一个交卷的时候，60年换个角度也是中国共产党执政60周年。有什么难忘的历史经验和教训？哪些是试错了，哪些是试对了?

　　叶笃初：60年中国民主行进过程的回顾，有一个很重要的经验教训，那就是：民主是一个过程，总是有所创造、有所提升，不断在行进中。人们需要学习民主，我们提“人民当家作主”，同时是学习的一个过程。中国的制度已经决定是“人民当家作主”的国家，实行民主选举、民主决策、民主管理、民主监督（点评：这只是理论上的“民主”吧？实践中真的做到了吗？），现在为止还不能说尽如人意，民主监督缺口还很大，民主选举还只是从基层范围开始。我认为这些只能作为阶段性成果。民主发展不能破坏民主本身的基础。在民主政治建设过程中，必须注意前人的经验教训，必须有序、持续、稳妥，其中有个底线，那就是保持社会的安定，避免发生社会的动荡（点评：难道发展民主，就必能会引起社会动荡？）。民主的行进中要不断提高文明、稳定的程度，提高各个方面心理承受的程度，需要从思想、经验到制度各个方面有所准备。何谓基础，就是基本的法规、制度、心态趋向要一致。

　　从一些微观的方面说，我并不赞成简单地学西方，例如一讲民主，似乎是扔鞋子，或者扔臭鸡蛋、西红柿之类（点评：这是叶教授自认为吧？有多少中国人会认为民主就是“扔鞋子”呢？）。从政治文明的角度来说，我认为不值得提倡。中国以后会不会动不动开个会，有扔鞋子就叫好呢？我想在当代人中，甚至走在社会、政治最前沿的“70后”、 “80后”的年轻人也不会赞成。我坚信中国不会选择那样的“民主”，这大约与以礼仪著称的中国传统文化有关，何况民主不是扔鞋子扔出来的（点评：又有谁会认为“民主是扔鞋子扔出来的”呢？）。我们国家是文明古国，在现代潮流推动下渴求民主、渴求发达，渴求民主也不希望变成扔鞋子、肢体接触的民主。中国民主文明既是社会主义的根本制度所决定的“人民当家作主”，还有中国深刻的优良传统文化的烙印与积淀。这是符合中国国情的。
   中国民主如何走，最有发言权的是中国人民自己

　　人民论坛记者：从历史观照现实，中国是如何破除了对西方民主的“迷信”的？ 今天在看到我们面临的问题与挑战的同时，可以获得哪些自信？

　　叶笃初：中国民主要如何走？现在走哪一步？如同中国经济发展，最有发言权的是中国人民自己，最了解国情的，也是我们自己。

　　以我个人的耳闻目睹和经历来说，通常一个国家在划时代的社会发展中，一个大的思想潮流到来，通常只有少数或一部分人相对冷静，既学习了人家进步的东西，同时又不忘注意到本国的实际情况。中国共产党人60年执政，一方面，取得了举世瞩目的进步，学习了包括西方及世界各国的有益的文明成果，又考虑了中国的历史和现实情况，力求使之符合中国实际，形成了有中国特色的社会主义道路。需要强调的是，中国共产党当今最高决策层是充满睿智的，对世情、国情、党情有清醒的认识，同时，总是提醒各级干部尤其是高级干部注意保持清醒头脑，在实际生活中难免有少数人不够清醒，不能要求所有人都清楚事物的发展规律（点评：清醒者都是各级干部！）。

　　民主发展既不能着急、求快，也不能犯“慢性病”，无所作为

　　人民论坛记者：在一定程度上，预言也是对未来的期许。如果让您做一个预言的话，会是什么？

　　叶笃初：新中国成立60 周年，能说明很多问题。中国特色社会主义道路经过了前人的艰辛探索，包括出现一时弯路或说“折腾”等等，我们现在还在继续努力。但就阶段性发展而言，60年是交卷的时候了。以大的范围来说，国体、政体、政治制度的大框架都没问题。根本方向是党的领导不能动摇，全国人民代表大会制度、中国共产党领导的多党合作和政治协商制度不能动摇。在此前提下进行完善，发展趋势是进一步扩大民主、群众参与和加强政务公开、网络监督等等（点评：原来要完善的民主是群众参与、政务公开、网络监督呀！）。
　　总的来说，我认为，民主这个事情也不能着急、求快，要保持清醒的头脑，不断创新。但也不能犯“慢性病”或犯“头脑僵化”的毛病。这需要一代一代人不懈努力，走出中国民主发展的健康道路。

　　（采访：人民论坛记者 曾金胜）

  

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