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伊力哈木土赫提:警惕把疆独问题扩大化的危险

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楼主
发表于 7-14-2009 21:11:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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这个伊力哈木确实是温和派啊,怎么那么多人根本不知道他说过什么就开骂?
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为什么三名新疆人要在天安门附近自焚?如何看待“疆独”问题?西藏问题与新疆问题有何不同?17名关塔纳摩维吾尔族囚犯究竟应该留在境外还是应遣返中国?知名维族知识分子,『维吾尔在线』网站站长、中国中央民族大学副教授伊力哈木.土赫提就此一一回答了我们提出的问题。

不要用少数人去绑架整个一个民族

关于疆独问题,伊力哈木.土赫提认为,疆独组织的确存在,但可能就在境外。他不相信新疆境内有公开的分离组织或者东突组织。新疆的独立运动并没有西方人理解的那么厉害。问题可能出在新疆地方当局搞扩大化。

关于暴力活动,他认为新疆有,中国国内其他地方也存在。但新疆发生的部分暴力活动跟政治并没有关系。这也是在搞扩大化。在中国内地发生了一些个人的,或者群体的事件,甚至走向暴力的骚乱。一旦在新疆发生同样性质的事件,只要跟维吾尔族有关,就会被认为跟疆独有关,跟境外有关,就会被归类为“三种势力”。这样做实际上加剧了新疆各民族之间的不信任和紧张关系,扩大了打击面。用少数人的暴力倾向或者独立运动去绑架整个一个民族,这就跟东突以自己少数人的极端行为绑架一个民族没有区别,这种做法极其危险,对国家不利。伊力哈木.土赫提认为法制化,民主化是大势所趋。中国领导人胡锦涛,温家宝都一再强调国家必须改革,必须依法执政,但是,作为地方政府,反而它在有些方面自己走向了极端。

维族人的前途在中国

伊力哈木.土赫提毫无犹豫地指出,中国是维族人的祖国,维族的前途在中国。既然你选择了你的前途在中国,那你就得维护这个国家的统一。他认为,有些人指望将来中国实现了民主化,然后就有可能争取独立,这是不可取的;同时那种认为可以通过暴力或者依靠西方的力量来争取独立也是不可取的。

伊力哈木.土赫提表示,1949年之后中国历史上第一次以宪法形式确认各民族是平等的,同时也是一个多民族国家,随后新疆实行了民族区域自治。宪法规定这是中国的基本制度之一。但是,民族区域自治这个制度落实得不好,结果,法律成了一纸空文。他认为,在维护国家统一前提下,实现自治,落实和完善自治法,这就是维族人的前途,也是国家的前途。

请让17名在关塔纳摩关押的维族人在境外留下来

17名仍关押在关塔纳摩美军监狱的新疆维族人何去何从的问题再次浮上水面。这些维族人的情形非常特殊,美国司法部一方面查实他们没有任何恐怖主义罪行,但由于担心这些人返国后会遭到酷刑,至今仍然把他们关在关塔纳摩。奥巴马担任总统后,决定在年内关闭关塔纳摩监狱。美国希望能找到第三国接待出狱的人。与此同时,中国最近屡次提出遣返17名维族人的要求。然而,一些人权组织反对这样做,他们担心这些人被送回去后被处死。

伊力哈木.土赫提认为,从人道立场和中国国内的实际情形考虑,他希望17名维族人能在境外留下来。

“我觉得,从人道的角度,他们应该留下来。可能我这样说,我们的政府不理解。为什么那么说呢?因为国内的环境,一个是真的有死刑存在;另外一个,从以前新疆的经验来看,同样的案犯全是处以极刑”。

伊力哈木.土赫提认为,既然这些人在美国那么多年,已经判定他们无罪,或者认定他们没有威胁,那么他们又没有实际上或者实质上对中国的利益构成直接的伤害,比如说从事过恐怖活动。就应该考虑让他们留下来。既然这个问题是美国制造的,美国也应该对这17个人承担责任。

伊力哈木.土赫提担心:“如果让这些人回到中国,也可能在国内引起一些民族问题。这本来是一个敏感的事件,如果把他们处以极刑,除了国际问题外,新疆维吾尔族肯定不满,又成了一个民族问题。所以,我觉得,从人道,从国内的角度看,他们应该留下来,在境外留下来。

“遇到维族人怎么办?打110”

最近在天安门附近发生三名上访的新疆人自焚事件,借这个话题,伊力哈木.土赫提同我们谈起了在京维族人的处境。北京现在有很多维族人。有些是来上访的。许多是农民,不懂汉语,从前从未来过北京。由于维族人的身份,多数旅店不让他们住。 “我们在北京奥运前搞过一个调查,有关当局发的紧急通知上面写着:遇到维族人怎么办?打110”。

究其原因,伊力哈木.土赫提认为一方面维族人的有些权益确实受到了侵害;另一方面也同新疆地方政府扩大东突威胁有关。其次,绝大多数汉族一生中同维族人没有接触,因此不理解。虽然在新疆生活着八百万汉族,但他们的情况很特殊。三分之一在兵团。还有很大一部分是干部。另外能源企业几乎不接受维族,当地主要的产业工人队伍,劳动密集型行业的人也跟维族没有关系。因此,新疆的汉族其实也并不理解维族。至于北京许多人对维族的了解也仅仅来源于地方政府的扩大化宣传,或者就是通过流动人口来感受:“于是,从前的能歌善舞好客的维吾尔族不见了,阿凡提的幽默也在他们的心目中消失了。维族人成了恐怖分子,小偷、流浪儿童的代号”。因此,平时社会上对维吾尔族的形象都是扭曲的。

汉族作为大民族要主动承担各民族互相沟通的责任

如何能够同其他人,同汉族更好地相互理解,同时又能更好地保护维族人和其他少数民族的的文化、宗教、和语言呢?伊力哈木.土赫提认为现有的法律很好,但需要完善,要落实法律;其次,汉族人口众多,历史上就有大一统思想,不容易理解其他民族。汉族应该明白,这个国家除你之外还存在着别的民族。汉族说白了就是中国的执政民族,有责任搞好这个国家,有责任主动地了解别的民族,同时得给他们给机会。他想什么,你得跟他沟通。真正的民族的代表得参加有些决策的制定。有些调查研究需要汉族学者和维族学者一块做。有些领域要开放。比方说新疆地区就没有『民族学习』等等,这些研究实际上是禁止的。虽然没有明确的规定,但有很多潜规则。

伊力哈木.土赫提指出,新疆的实际情况,很多人不理解,包括学者在内。一些研究新疆的所谓的专家,他们参加一些政府的决策。但也根本不了解新疆,不懂维吾尔语。有些学者甚至为了讨好领导,先制造一个结论然后再拿出一个调查报告。比如,有一个研究小组的报告说维吾尔族的国家认同高于汉族就属于此类。因此,首先得了解这个民族,才能制定出正确的政策。

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沙发
发表于 7-14-2009 21:29:25 | 只看该作者

Re: 伊力哈木土赫提:警惕把疆独问题扩大化的危险

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对小将来说,无所谓温和派,只有意见相同和不同两派。
对民族主义者和部分自由派来说,从××效果上讲,温和的才最危险。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 这个伊力哈木确实是温和派啊,怎么那么多人根本不知道他说过什么就开骂?
: ————————————————————————————————————————
: 为什么三名新疆人要在天安门附近自焚?如何看待“疆独”问题?西藏问题与新疆问题有何不同?17名关塔纳摩维吾尔族囚犯究竟应该留在境外还是应遣返中国?知名维族知识分子,『维吾尔在线』网站站长、中国中央民族大学副教授伊力哈木.土赫提就此一一回答了我们提出的问题。
: ...................

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 128.118.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jul 15 01:29:44 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]
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板凳
发表于 7-14-2009 21:55:55 | 只看该作者

Re: 伊力哈木土赫提:警惕把疆独问题扩大化的危险

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国家需要敌人

【 在 bridged (断桥:要自强) 的大作中提到: 】
: 对小将来说,无所谓温和派,只有意见相同和不同两派。
: 对民族主义者和部分自由派来说,从××效果上讲,温和的才最危险。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 这个伊力哈木确实是温和派啊,怎么那么多人根本不知道他说过什么就开骂?
: : ————————————————————————————————————————
: ...................

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4#
发表于 7-14-2009 22:11:45 | 只看该作者

Re: 伊力哈木土赫提:警惕把疆独问题扩大化的危险

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等放出来再说吧,不知道是几年后的事情了。

ksyrium的问题很典型,其实关键问题不在于“温和”与否与被抓的关系,而是更加糟糕的问题。
就是当事的一方,你听不见声音了。(别说温不温和)
事情到了现在,在国内,你听不见维族人的声音,他们占人口的0.5%,占事发地新疆人口的接近50%,但是你看了一千条新闻,网上找一万条帖子,几乎找不到任何的声音,甚至找不到维族的网站。也就是作为一个民族整体,它在信息上消失了。这无疑是一件令人疑惑的事情。要说完全同化了,民族认同已经消失,这不可能,不符合我在新疆当地所见。如果它们并没有消失,只是失去了了解和交流的可能性(比如政府打击维族网站、限制有关维族的著述的出版,当然也有维族自己知识分子的一部分责任,感觉藏族知识分子比维族要做得好些),那么最后必然招致越来越强的仇恨。并且这个仇恨不像是能够控制的。抓伊利哈木,不是说他如何挑拨,政府也不傻。其目的我感觉是不希望他的网站作为维族的一个窗口。对于能用武力解决的族群,并不需要一个窗口。反正都要干掉(武力镇压或者同化),要窗口用来干嘛?无论是观察还是交流都是完全多余的。

Julius的意思是说这种情况是当前政府所希望看到的?我宁可想象成官僚体制的臃肿和失效,也不愿意去设想官方刻意挑起仇恨,增强误解,使得社会矛盾转移稳固权位的可能性,这个想法太阴暗了。

BTW: 我不觉得政府怕伊斯兰,起码十个伊斯兰国家“圣战”都没有得罪一个以色列来得可怕,毕竟他们(无论政治经济军事文化以及凝聚力)还是太弱。所以武力解决和文化同化在政府看来是个首选项。

【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 国家需要敌人
: 【 在 bridged (断桥:要自强) 的大作中提到: 】
: : 对小将来说,无所谓温和派,只有意见相同和不同两派。
: : 对民族主义者和部分自由派来说,从××效果上讲,温和的才最危险。
: : ...................


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※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:13:04 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:13:34 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:14:12 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:15:29 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:15:58 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 128.118.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:16:53 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]
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5#
发表于 7-14-2009 22:47:46 | 只看该作者

Re: 伊力哈木土赫提:警惕把疆独问题扩大化的危险

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温和派才不是最危险。最危险的激进派被温和派出卖,被黑帮用酷刑收拾光了,才轮到温和派兔死狗烹。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 等放出来再说吧,不知道是几年后的事情了。
: ksyrium的问题很典型,其实关键问题不在于“温和”与否与被抓的关系,而是更加糟糕的问题。
: 就是当事的一方,你听不见声音了。(别说温不温和)
: 事情到了现在,在国内,你听不见维族人的声音,他们占人口的0.5%,占事发地新疆人口的接近50%,但是你看了一千条新闻,网上找一万条帖子,几乎找不到任何的声音
: (以下引言省略...)

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6#
发表于 7-14-2009 22:48:43 | 只看该作者

Re: 伊力哈木土赫提:警惕把疆独问题扩大化的危险

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关于沟通、法律、民族之类,这个道理,我们大家其实都懂,但这个语境不对
所谓语境,就是把中国政府认为是现代、当代政府这样一个语境
而这个语境其实是不成立

为什么要逮捕温和的人?
有一个俄式答案,那就是不方便枪毙他们
中共政府是第三国际的产物,他的一切思维模式,都是第三国际,尤其是斯大林的模式
无论他的目的是打第三次世界大战还建设共产主义,或者大国崛起之类

中国、苏联建立的前提都是一国建立社会主义的理论
在一个半封闭或者全封闭的条件下,社会主义可以在某些国家首先建成,而共党是领导核心
这个封闭和半封闭是理解的关键
苏联流放掉n多哲学家艺术家是出于这个逻辑(尽管这个政策是不断革命的托洛茨基主导的)
后来托洛茨基被流放也是这个逻辑
苏德同盟,华约和柏林墙也是这个逻辑

而这个逻辑恰好是中国人听得懂的
因为中国人本来就有建造长城的传统在那里
所以无论何时,共产中国总是要封闭自己,只是在实在没有办法的时候才放开
所以直到现在,中国人在中国还需要暂住证,出国很不方便,而对于民运领袖或者热比亚达赖大师那样的人,也是用流放
在共产语境中,这个逻辑是通的
这是“一国建成社会主义”的关键——当然,社会注意也可以替换成共产注意或者大国崛起之类别的词

同样
封闭也为了共产核心服务的
纳粹有所谓的一个民族一个国家一个元首之类(具体语句可能有出入)
但意思是完全适用在社会主义国家的
意识形态必须维持统一,而且只有一个语气
那么,不受控制的,传播思想、文化的途径那就必须消除
对于新疆这件事情来说
所谓的“温和派”,无论有多少温和,它存在的本身就是官方媒体所描述的那些事情的否定
官方的用词我不用赘述,反正写出来的话大家都很眼熟
尤其是在不稳定的时候,更需要压制与自己不同的声音,而不是对话
最简单的一个例子:64的时候,当局是封闭世界经济导报,而不是对话(当时也够温和吧,温和到了“跪求”)
讨伐去仑力的时候,也不会有温和派或者对话之类
新疆这个事情是一脉相承的
(打个类似的比方,如果64时候有一塌糊涂的话,一塌糊涂照样是会被封闭的)

对共产领袖来说,在异议人士(我是指没有用暴力手段来异议,而只是说说话写写文章的那种)镇压手段从来没怎么变过
能杀则杀,实在不能杀的,就关或者流放(无论是在国内还是流放到国外)
惟其如此,才可能保持国内的一致,并把这些异议人士的影响力降低到极小
不妨碍一国建设社会主义

所以
我不反对拿一些西方的很高深的理论研究中国未来还如何或者怎么样
但不要忘记一个基本前提
现在的中国,仍然是第三国际,一国建成xx主义,斯大林极权体制下的中国
尽管经纪上放开了一些,但第三国际的本色仍然是不变的




【 在 bridged (断桥:要自强) 的大作中提到: 】

等放出来再说吧,不知道是几年后的事情了。

ksyrium的问题很典型,其实关键问题不在于“温和”与否与被抓的关系,而是更加糟糕的问题。
就是当事的一方,你听不见声音了。(别说温不温和)
事情到了现在,在国内,你听不见维族人的声音,他们占人口的0.5%,占事发地新疆人口的接近50%,但是你看了一千条新闻,网上找一万条帖子,几乎找不到任何的声音,甚至找不到维族的网站。也就是作为一个民族整体,它在信息上消失了。这无疑是一件令人疑惑的事情。要说完全同化了,民族认同已经消失,这不可能,不符合我在新疆当地所见。如果它们并没有消失,只是失去了了解和交流的可能性(比如政府打击维族网站、限制有关维族的著述的出版,当然也有维族自己知识分子的一部分责任,感觉藏族知识分子比维族要做得好些),那么最后必然招致越来越强的仇恨。并且这个仇恨不像是能够控制的。抓伊利哈木,不是说他如何挑拨,政府也不傻。其目的我感觉是不希望他的网站作为维族的一个窗口。对于能用武力解决的族群,并不需要一个窗口。反正都要干掉(武力镇压或者同化),要窗口用来干嘛?无论是观察还是交流都是完全多余的。

Julius的意思是说这种情况是当前政府所希望看到的?我宁可想象成官僚体制的臃肿和失效,也不愿意去设想官方刻意挑起仇恨,增强误解,使得社会矛盾转移稳固权位的可能性,这个想法太阴暗了。

BTW: 我不觉得政府怕伊斯兰,起码十个伊斯兰国家“圣战”都没有得罪一个以色列来得可怕,毕竟他们(无论政治经济军事文化以及凝聚力)还是太弱。所以武力解决和文化同化在政府看来是个首选项。

【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 国家需要敌人
: 【 在 bridged (断桥:要自强) 的大作中提到: 】
: : 对小将来说,无所谓温和派,只有意见相同和不同两派。
: : 对民族主义者和部分自由派来说,从××效果上讲,温和的才最危险。
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※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:13:04 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:13:34 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:14:12 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:15:29 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:15:58 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jul 15 02:16:53 修改本文.[FROM: 128.118.0.0]


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7#
发表于 7-15-2009 02:26:04 | 只看该作者

Re: 伊力哈木土赫提:警惕把疆独问题扩大化的危险

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温和的有危险性,但不是最危险。最危险的当然是暴力分子

【 在 bridged (断桥:要自强) 的大作中提到: 】
: 对小将来说,无所谓温和派,只有意见相同和不同两派。
: 对民族主义者和部分自由派来说,从××效果上讲,温和的才最危险。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 这个伊力哈木确实是温和派啊,怎么那么多人根本不知道他说过什么就开骂?
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8#
发表于 7-15-2009 19:53:48 | 只看该作者

Re: 伊力哈木土赫提:警惕把疆独问题扩大化的危险

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我觉得这个解释还可以再简化一点。不需要俄式思维,不需要一国首先建成社会主义的理论,其实所有独裁者的逻辑都是一致的:你不想当奴才,要闹,行,只要你去得远远的,到我管不着的地方闹,别把其他奴才给一块闹起来。放之三苗。攘外必先安内。宁赠友邦不与家奴。这个内外之分向来是很清楚的
【 在 Julius (周仓) 的大作中提到: 】
: 关于沟通、法律、民族之类,这个道理,我们大家其实都懂,但这个语境不对
: 所谓语境,就是把中国政府认为是现代、当代政府这样一个语境
: 而这个语境其实是不成立
: 为什么要逮捕温和的人?
: 有一个俄式答案,那就是不方便枪毙他们
: 中共政府是第三国际的产物,他的一切思维模式,都是第三国际,尤其是斯大林的模式
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