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祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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楼主
发表于 1-18-2009 09:33:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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      发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
      标  题: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
      发信站: 两全其美网 (Wed Oct 10 19:17:20 2007), 本站(lqqm.net)

      【 以下文字转载自 HitTopic 讨论区 】
      【 原文由 cutesheep 于 Fri Oct  5 21:35:03 2007 发表 】
        我是一名在清华读书的农村学生。我来自江苏农村,但是我所看到的国家对农民的
政策让我确实愤怒。
       我们那里养蚕业所形成的丝绸行业已经形成了区域特色经济,成为了农民致富的新
的增长点。每年丝绸都是供不应求。但是国家规定,蚕茧只能由国家统一收购,每个乡镇都
设立了蚕茧收购点,一个镇的农民,不允许把蚕茧拿到其它镇上去卖,价格也不是由市场形
成,因为这个东西本来都是供不应求的,农民有多少就收多少,价格都是由国家规定一个价
格,然后上下浮动一些收购。
       今天打电话回家发现,今年的蚕茧价格相对于去年降了几乎一半,从去年的30元/千
克到17元/千克,几乎所有的农民都怨声载道。我们的国家,到底是想干什么?所有的价格
都在升,农产品的价格却降这么多,一个国家没有办法去搞定石油、钢铁,但是他有能力搞
定本国自己的农产品,这就是你降低CPI的主要途径么?
       愤怒。农民终究是一个弱势群体,国家深深地知道,他们只要不会饿死就绝对不会
起来反抗,所以他们可以肆意压低价格,而且还号称以保护价收购。更可气的是,不允许越
境买卖。以前有一些农民偷偷地把农产品弄出去卖,结果被告密了,罚得倾家荡产。




      --


      ※ 修改:.cutesheep 于 Oct  5 21:35:43 修改本文.[FROM: 166.111.65.39]
      ※ 来源:.两全其美网 lqqm.net.[FROM: 166.111.65.39]

      ※ 修改:.cutesheep 于 Oct  5 21:38:11 修改本文.[FROM: 166.111.65.39]--
      ※ 转载:.两全其美网 lqqm.net.[FROM: 121.34.249.65]


      [本篇全文][回复本文][回信给作者][本篇作者: lunarvancy][本篇星级: 0][评价人
数: 0]
      发信人: lunarvancy (走来走去算不算旅行), 信区: RuralChina
      标  题: Re: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
      发信站: 两全其美网 (Thu Oct 11 15:44:27 2007), 本站(lqqm.net)

      想到我们家的大蒜了。。
      【 在 riyuejiang (日月江) 的大作中提到: 】
      : 【 以下文字转载自 HitTopic 讨论区 】
      : 【 原文由 cutesheep 于 Fri Oct  5 21:35:03 2007 发表 】
      :    我是一名在清华读书的农村学生。我来自江苏农村,但是我所看到的国家对农民
的政策让我确实愤怒。
      :   我们那里养蚕业所形成的丝绸行业已经形成了区域特色经济,成为了农民致富的
新的增长点。每年丝绸都是供不应求。但是国家规定,蚕茧只能由国家统一收购,每个乡镇
都设立了蚕茧收购点,一个镇的农民,不允许把蚕茧拿到其它镇上去卖,价格也不是由市场
形成,因为这个东西本来都是供不应求的,农民有多少就收多少,价格都是由国家规定一个
价格,然后上下浮动一些收购。

      --
      ※ 来源:.两全其美网 lqqm.net.[FROM: 121.248.5.92]


      [本篇全文][回复本文][回信给作者][本篇作者: 百年一遇][本篇星级: 0][评价人数
: 0]
      发信人: 百年一遇 (千年等十回), 信区: RuralChina
      标  题: Re: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
      发信站: 两全其美网 (Sat Oct 13 18:05:55 2007), 本站(lqqm.net)

      忽视农民的权利会有什么后果?
      也许一百个人有101种说法。
      有压迫就有反抗,但未必就是“揭竿而起”;
      反抗还有很多很多种形式,……
      如果你想了解“非暴力”反抗的形式和意义,可参考以下两本书籍。
      《弱者的武器》和他的“中国版”《人民公社时期的中国农民“反行为”调查》,
      还有一本叫《崛起的中国》,里面作者提出了“社会可承受度”的概念,算是当权者
的门客
      对“弱者的武器”的回应吧!

      --
      ※ 来源:.两全其美网 http://lqqm.net [FROM: 219.225.116.33]



发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
标  题: [转载] [合集] 关于网友蚕丝收购的讨论
发信站: 两全其美网 (Wed Oct 10 19:18:09 2007), 本站(lqqm.net)

【 以下文字转载自 HitTopic 讨论区 】
【 原文由 adolfhan 于 Mon Oct  8 08:52:20 2007 发表 】
───────────────────────────────────────
作者 cutesheep      时间 Fri Oct  5 21:35:03 2007
───────────────────────────────────────
  我是一名在清华读书的农村学生。我来自江苏农村,但是我所看到的国家对农民的政策让
我确实愤怒。
我们那里养蚕业所形成的丝绸行业已经形成了区域特色经济,成为了农民致富的新的增长
点。每年丝绸都是供不应求。但是国家规定,蚕茧只能由国家统一收购,每个乡镇都设立了
蚕茧收购点,一个镇的农民,不允许把蚕茧拿到其它镇上去卖,价格也不是由市场形成,因
为这个东西本来都是供不应求的,农民有多少就收多少,价格都是由国家规定一个价格,然
后上下浮动一些收购。
今天打电话回家发现,今年的蚕茧价格相对于去年降了几乎一半,从去年的30元/千克到
17元/千克,几乎所有的农民都怨声载道。我们的国家,到底是想干什么?所有的价格都在
升,农产品的价格却降这么多,一个国家没有办法去搞定石油、钢铁,但是他有能力搞定本
国自己的农产品,这就是你降低CPI的主要途径么?
愤怒。农民终究是一个弱势群体,国家深深地知道,他们只要不会饿死就绝对不会起来反
抗,所以他们可以肆意压低价格,而且还号称以保护价收购。更可气的是,不允许越境买卖
。以前有一些农民偷偷地把农产品弄出去卖,结果被告密了,罚得倾家荡产。




───────────────────────────────────────
作者 adolfhan       时间 Fri Oct  5 21:38:26 2007
───────────────────────────────────────
所以说中国是市场经济,完全是鬼话。
经济自由是政治自由的基础。

【 在 cutesheep (小羊) 的大作中提到: 】                                                                                 
:    我是一名在清华读书的农村学生。我来自江苏农村,但是我所看到的国家对农民的政策                                       
让我确实愤怒。                                                                                                         
:   我们那里养蚕业所形成的丝绸行业已经形成了区域特色经济,成为了农民致富的新的增                                       
长点。每年丝绸都是供不应求。但是国家规定,蚕茧只能由国家统一收购,每个乡镇都设立                                       
了蚕茧收购点,一个镇的农民,不允许把蚕茧拿到其它镇上去卖,价格也不是由市场形成,                                       
因为这个东西本来都是供不应求的,农民有多少就收多少,价格都是由国家规定一个价格,                                       
然后上下浮动一些收购。                                                                                                  
: ...................                                                                                                   
───────────────────────────────────────
作者 treenew        时间 Fri Oct  5 21:41:16 2007
───────────────────────────────────────
我们那边没有到过30那么高,最高大概20元左右,春蚕最好,夏蚕最差,秋蚕次之,价格嘛
也是镇上统一的,不能随便卖给别人别镇
【 在 cutesheep 的大作中提到: 】                                                                                       
:    我是一名在清华读书的农村学生。我来自江苏农村,但是我所看到的国家对农民的政策                                       
让我确实愤怒。                                                                                                         

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作者 女神           时间 Fri Oct  5 21:44:26 2007
───────────────────────────────────────
   只管做,不解释,不辩解,不尊重人民的知情权,不理会人民的心理感受,符合Da
ng的一贯作风。


【 在 cutesheep (小羊) 的大作中提到: 】                                                                                 

───────────────────────────────────────
作者 cutesheep      时间 Fri Oct  5 21:44:55 2007
───────────────────────────────────────
你是哪儿的?呵呵
【 在 treenew (吹牛) 的大作中提到: 】                                                                                   
霞肽玫狡渌
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沙发
发表于 1-18-2009 13:44:14 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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看完了。
想骂人。
极权社会的特征就是政府的魔爪伸向了人民生活的每个领域:经济,家庭。。。
什么市场经济。没有财产权和经济自由的经济!还有人说经济和政治可以分开来看的吗?
更恶心的是,一边张着血盆大口在吃人,一边高唱党是亲娘党是救命恩人。。。比妓女立牌坊都还无耻。。

中国人到底交了多少税?看看日渐膨胀的政府部门和政府开支就知道了。这些公务员的工资从哪里来的?不会是天上掉下来的嘛。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
:       发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
:       标  题: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
:       发信站: 两全其美网 (Wed Oct 10 19:17:20 2007), 本站(lqqm.net)
:       【 以下文字转载自 HitTopic 讨论区 】
: (以下引言省略...)

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板凳
发表于 1-18-2009 17:20:03 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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不要 激动, 还远没有 到绝路呢

就算到10元, 也还有压榨空间

中国农民忍功很强的


【 在 bridged 的大作中提到: 】
:       发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
:       标  题: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
:       发信站: 两全其美网 (Wed Oct 10 19:17:20 2007), 本站(lqqm.net)
:       【 以下文字转载自 HitTopic 讨论区 】
: (以下引言省略...)

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4#
发表于 1-18-2009 17:21:21 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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小猫猫,不要激动, 你已经滑向反党反人民反社会主义的道路了, 迷途知返吧



【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 看完了。
: 想骂人。
: 极权社会的特征就是政府的魔爪伸向了人民生活的每个领域:经济,家庭。。。
: 什么市场经济。没有财产权和经济自由的经济!还有人说经济和政治可以分开来看的吗?
: 更恶心的是,一边张着血盆大口在吃人,一边高唱党是亲
: (以下引言省略...)

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5#
 楼主| 发表于 1-18-2009 17:26:44 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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嗯,这也是这么想

【 在 qqm (舞三尺青锋,赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 不要 激动, 还远没有 到绝路呢
: 就算到10元, 也还有压榨空间
: 中国农民忍功很强的
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: :       发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
: :       标  题: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
: ...................

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6#
发表于 1-18-2009 13:44:14 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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看完了。
想骂人。
极权社会的特征就是政府的魔爪伸向了人民生活的每个领域:经济,家庭。。。
什么市场经济。没有财产权和经济自由的经济!还有人说经济和政治可以分开来看的吗?
更恶心的是,一边张着血盆大口在吃人,一边高唱党是亲娘党是救命恩人。。。比妓女立牌坊都还无耻。。

中国人到底交了多少税?看看日渐膨胀的政府部门和政府开支就知道了。这些公务员的工资从哪里来的?不会是天上掉下来的嘛。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
:       发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
:       标  题: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
:       发信站: 两全其美网 (Wed Oct 10 19:17:20 2007), 本站(lqqm.net)
:       【 以下文字转载自 HitTopic 讨论区 】
: (以下引言省略...)

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7#
发表于 1-18-2009 17:20:03 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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不要 激动, 还远没有 到绝路呢

就算到10元, 也还有压榨空间

中国农民忍功很强的


【 在 bridged 的大作中提到: 】
:       发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
:       标  题: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
:       发信站: 两全其美网 (Wed Oct 10 19:17:20 2007), 本站(lqqm.net)
:       【 以下文字转载自 HitTopic 讨论区 】
: (以下引言省略...)

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8#
发表于 1-18-2009 17:21:21 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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小猫猫,不要激动, 你已经滑向反党反人民反社会主义的道路了, 迷途知返吧



【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 看完了。
: 想骂人。
: 极权社会的特征就是政府的魔爪伸向了人民生活的每个领域:经济,家庭。。。
: 什么市场经济。没有财产权和经济自由的经济!还有人说经济和政治可以分开来看的吗?
: 更恶心的是,一边张着血盆大口在吃人,一边高唱党是亲
: (以下引言省略...)

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9#
 楼主| 发表于 1-18-2009 17:26:44 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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嗯,这也是这么想

【 在 qqm (舞三尺青锋,赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 不要 激动, 还远没有 到绝路呢
: 就算到10元, 也还有压榨空间
: 中国农民忍功很强的
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: :       发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
: :       标  题: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
: ...................

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10#
发表于 1-18-2009 19:22:31 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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别激,容易伤身
要知道这就是中国现状的常态
虽然我也想骂人

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 看完了。
: 想骂人。
: 极权社会的特征就是政府的魔爪伸向了人民生活的每个领域:经济,家庭。。。
: 什么市场经济。没有财产权和经济自由的经济!还有人说经济和政治可以分开来看的吗?
: 更恶心的是,一边张着血盆大口在吃人,一边高唱党是亲
: (以下引言省略...)

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11#
发表于 1-18-2009 21:32:06 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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不要情绪化~~~
tg是怎么把农民逼上绝路的?

1. 农业产品统购统销,这是陈云直接开始操作的,从56年社会主义改革之前就开始了,陈云虽然是号称共产党领导人里懂经济的,但是他一定不信任市场。 统购统销也符合社会主义意识形态,统购统销发展到极致就是人民公社,直接集中征收农业产品,给农民发口粮,饿不死就行,实际上最后也饿死了。
   保证城市粮食供应,为什么要用非市场的手段,提价收购是不是有同样效果?建国初期高速发展重工业,建设城市,是不是一定要以掠夺农民的财产为代价?既然中国不幸的走了斯大林式的社会主义道路,农民的悲剧可能就是必然的。
  农产品的非市场化一直遗留至今,整个农业生产资料和产品的市场是半市场化的,比如蚕茧,棉花,缫丝厂,棉纺厂购买原料是市场价格,他们可以从中间商那里违法收购蚕茧棉花,也可以从国营的供销系统购买,两者的售价是市场决定的,但是供销系统的收购价是非市场决定的,以此获取超额利润。改革的难点就在这里,掌握行政权力的既得利益阶层保留或者创造了不公平市场规则。 农产品牛市的时候,低价收购,动用警察等专政机器打击民间的竞争对手,农产品熊市的时候,既然牛市占了便宜,政府的职责应当是补贴收购保护农民,实际上呢,收购价还是低于民间收购的商人。
  用保证粮食安全来拒绝市场是最荒谬的,人类历史上还没有一次大饥荒是市场造成,古代的天灾,战乱造成了大饥荒,现代的大饥荒则是共产主义运动的奇迹,能在风调雨顺,四海升平的时候制造出大饥荒来。千万人口的大城市,从来都不需要政府设立粮食局来保证粮食供应,除非政府想在粮食垄断贸易中获利。07年-08年的粮食涨价过程中,农民获利有限,因为农民的粮食产出是非市场价格收购的,而农业投入,化肥,农药,农机,燃油都是市场价格的,涨价比粮食更快,到头来一算,农民收入几乎没有增加。
  08年7月云南孟连县种植橡胶的胶农抗议当地收购橡胶的公司5年不提高收购价,国际市场价格已经涨了3倍,政府则偏袒公司,因为不少官员入股了,结果发生暴力冲突,枪杀父子两个胶农。收购橡胶的是民营企业,并非原有供销系统的遗留产物,但是政府把手伸过去,裁判员上场踢球,市场就被破坏了。农民被逼上了绝路--不是被旧的统购统销,而是权力衍生的新统购统销。

2.户籍制度。种田不赚钱,农民用脚投票,不种田行不行? 新中国的国家机器当然给你考虑到了,用户籍制度把农民绑在土地上,不想种地也不行。奇迹的3年中,异地乞讨还要本地人民公社开介绍信。改革开放以后,东南沿海需要内地的农民工,中国特色的城市化开始了。 一个内地的农民跑到东莞,到达时钱已经所剩无己,必需以尽快的速度把自己卖出去,无论贵贱---否则,收容遣送伺候,孙志刚就死于这个收容遣送制度。农民工的工资是没有办法让全家迁到城里的,如果像印度一样不在意市容,贫民窟将是城市化的必经之路,中国的城市不允许贫民窟,城市只需要农民的劳动力,不要拖家带口,甚至不许赤膊冲凉,一切不体面的都留在农村。然后就有了据说严重到影响到地球自传的春运。 民工妻离子散,天各一方,连看个A片都提心吊胆,警察突袭时还要小心掉进粪坑淹死。

3.土地征用制度和耕地保护条例。
  农村用低价农产品,廉价劳动力给城市输血, 城市发展了要扩展,周边农村地价上升,农民是不是就能分享改革开放,经济发展的好处? 没门,政府已经算计好了。
  土地是全民所有或者集体所有的,当然就由政府和地方干部行使使用权。以农业用地价格补偿农民,然后以商用地的市场价格卖掉。地方政府和官员得了好处,对补偿不满意的农民,不惜使用专政工具。这种土地几乎无偿征用的制度还导致了一个严重后果,就是沿海和内地的永久性不平衡。地方政府为了争取外商投资,创造GDP制造政绩,土地既然来得便宜,送给人家开厂也不可惜。苏州的土地可以白送,贵州最低也就是白送,民工离家千里则更容易控制,沿海的工业不可能因为地价,人力上升而逐渐向内地和农村扩张。
  耕地保护条例是另外一道枷锁,出于粮食安全考虑,耕地的用途转换是要严格控制的,这当然要控制在强大的政府手中,农民不能自己在土地上建房。国家让你种地,你敢建了房出租出售,抢和政府穿一条裤子的房地产商生意,违反耕地保护条例,破坏国家粮食安全,推土机伺候!

  农产品低价强行收购,户籍农奴制和奴工制,土地征用制度再加耕地保护,一道道天罗地网,叫农民升天无路,入地无门。当年的农民帮tg打天下,肯定没有想到会是这样的回报。





【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 看完了。
: 想骂人。
: 极权社会的特征就是政府的魔爪伸向了人民生活的每个领域:经济,家庭。。。
: 什么市场经济。没有财产权和经济自由的经济!还有人说经济和政治可以分开来看的吗?
: 更恶心的是,一边张着血盆大口在吃人,一边高唱党是亲娘党是救命恩人。。。比妓女立牌坊都还无耻。。
: ...................

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12#
发表于 1-18-2009 21:57:38 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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good comment

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 不要情绪化~~~
: tg是怎么把农民逼上绝路的?
: 1. 农业产品统购统销,这是陈云直接开始操作的,从56年社会主义改革之前就开始了,陈云虽然是号称共产党领导人里懂经济的,但是他一定不信任市场。 统购统销也符合社会主义意识形态,统购统销发展到极致就是人民公社,直接集中征收农业产品,给农民发口粮,饿不死就行,
: (以下引言省略...)

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13#
发表于 1-18-2009 21:58:16 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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确实如此。可悲的是我遇到好几个农村出身的小将,包括教授和学生。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 不要情绪化~~~
: tg是怎么把农民逼上绝路的?
: 1. 农业产品统购统销,这是陈云直接开始操作的,从56年社会主义改革之前就开始了,陈云虽然是号称共产党领导人里懂经济的,但是他一定不信任市场。 统购统销也符合社会主义意识形态,统购统销发展到极致就是人民公社,直接集中征收农业产品,给农民发口粮,饿不死就行,
: (以下引言省略...)

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14#
发表于 1-18-2009 22:17:28 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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干脆此文独立开个帖子吧

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 不要情绪化~~~
: tg是怎么把农民逼上绝路的?
: 1. 农业产品统购统销,这是陈云直接开始操作的,从56年社会主义改革之前就开始了,陈云虽然是号称共产党领导人里懂经济的,但是他一定不信任市场。 统购统销也符合社会主义意识形态,统购统销发展到极致就是人民公社,直接集中征收农业产品,给农民发口粮,饿不死就行,
: (以下引言省略...)

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15#
发表于 1-18-2009 22:18:26 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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共产党对农民的剥削是压迫真是连封建王朝都要望其项背。

【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
:       发信人: riyuejiang (日月江), 信区: RuralChina
:       标  题: [转载] 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?
:       发信站: 两全其美网 (Wed Oct 10 19:17:20 2007), 本站(lqqm.net)
:       【 以下文字转载自 HitTopic 讨论区 】
:       【 原文由 cutesheep 于 Fri Oct  5 21:35:03 2007 发表 】
: ...................

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16#
发表于 1-18-2009 22:20:33 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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对,标题可以叫“tg是怎么把农民逼上绝路的”

【 在 lzjgz (飞翔) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)
: 发信站: 一路BBS (Mon Jan 19 01:17:28 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 干脆此文独立开个帖子吧
:
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 不要情绪化~~~
: : tg是怎么把农民逼上绝路的?
: : 1. 农业产品统购统销,这是陈云直接开始操作的,从56年社会主义改革之前就开始了,陈云虽然是号称共产党领导人里懂经济的,但是他一定不信任市场。 统购统销也符合社会主义意识形态,统购统销发展到极致就是人民公社,直接集中征收农业产品,给农民发口粮,饿不死就行,
: : (以下引言省略...)
:
: --
: ※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 219.135.0.0]


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17#
发表于 1-19-2009 02:42:32 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

大家在指责中共的同时也要知道,如果给农奴以人权,所有城市居民的生活水平必
然下降倒退 10 年。
要有这个良知和利益冲突的心理准备。因为我们都是特权阶层,其实已经在这个敲
骨吸髓的制度中得益多年。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 不要情绪化~~~
: tg是怎么把农民逼上绝路的?
: 1. 农业产品统购统销,这是陈云直接开始操作的,从56年社会主义改革之前就开始了,陈云虽然是号称共产党领导人里懂经济的,但是他一定不信任市场。 统购统销也符合社会主义意识形态,统购统销发展到极致就是人民公社,直接集中征收农业产品,给农民发口粮,饿不死就行,
: (以下引言省略...)

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18#
发表于 1-19-2009 04:36:47 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

呵呵,说的还挺直白的
虽然从某个角度看你说的也对,但城市与农村在不同国度,不同政治模式,不同社会架构形式有不同的差别与关系
就我个人来说,的确我也是目前中国城镇居民的得益者,但这种得益是来自在中国城镇与农村二元经济结构,而这种结构是有先有执政党----土共认为设计的,就如认为的把中国人分为贵族--城镇居民与奴隶---农村居民的等级分处,就如认为地把社会分为地狱与天堂。
这种人为的分界,其实是约束了社会的交流、人群的创造力、个人进取的机会,虽然看起来很虚,但这种约束是每天每时在社会每个角落都发生着作用,只是大家已是约定俗成,习以为常了
但习以为常并不代表这就是合理,也不代表你我就必然在此最终得益

在这种社会结构和管理体制下,你的“天堂与地狱”的安排决定于你的父母出身,这和封建与奴隶制社会有何区别

谁能保证你下辈子投胎不会着落在偏僻农村呢

不要认为自己就是目前的“既得利益者”,只是可能你我已经习惯于目前的某种得益和某种认为约束,但社会公平,不是对社会某个阶层有利,其最终得益的是社会上每个人,包括你我

还有一个想说的,也是我尽量思考处事的归依:己所不欲,勿施于人

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 大家在指责中共的同时也要知道,如果给农奴以人权,所有城市居民的生活水平必
: 然下降倒退 10 年。
: 要有这个良知和利益冲突的心理准备。因为我们都是特权阶层,其实已经在这个敲
: 骨吸髓的制度中得益多年。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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19#
发表于 1-19-2009 04:52:23 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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如果自由知识分子都不能认清自身的特权地位,不能反省自身,对改革这种特权制度可能伤害自身有良知和利益的充分考虑,
那么你怎么能要求更高的特权阶层,当权的黑帮中的良知尚未泯灭的官商学霸们,反省自身的特权地位,并冒险作出改革的动作呢?

最终的结果是,大家都认为没我的事,不是我的错,中共国只能这样活。于是一切照旧。批的依旧批,而维持的依旧维持。

你要看到如今大量践踏民权的“法规”的理由,就是所谓“稳定”,“市容”,“治安”,是排斥贱民的恐慌理由,有大批的城市中产阶级举手赞成。

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 呵呵,说的还挺直白的
: 虽然从某个角度看你说的也对,但城市与农村在不同国度,不同政治模式,不同社会架构形式有不同的差别与关系
: 就我个人来说,的确我也是目前中国城镇居民的得益者,但这种得益是来自在中国城镇与农村二元经济结构,而这种结构是有先有执政党----土共认为设计的,就如认为的
: (以下引言省略...)
※ 修改:.lihlii 于 Jan 19 07:54:40 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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20#
发表于 1-19-2009 05:17:04 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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正如许多人对废除收容遣送制度的抨击,认为使得治安恶化。比如 yjrg.net 的走狗奴才激情苍蝇。
这种自私自利的嘴脸,是高度理性的权衡结果。

我可以告诉他们,没错,肯定会乱,而且你的小日子要完蛋。比如,如今普及的什么小保姆,如果农奴制度废除之后,会日渐萎缩,除非引进更差的奴隶国家的奴工,比如香港引入菲佣。中产阶级日子没那么好过了。城市工人,也会面临更加严酷的就业竞争。所以,从上到下都会为放出魔瓶中的魔鬼而民怨沸腾,说不定将导致革命。

但是这个魔瓶恰恰就是中共一手铸造的,并且有所有特权阶层长期的压榨而日渐面临爆炸的危险。你开不开瓶盖那只是一个爆炸的方式问题。压不住炸开,和开瓶盖冲出来,前者在没有爆炸前依然给人安全感,而后者如同刮骨疗毒罢了。我自作聪明为特权阶层计议,也就是开个小缝慢慢放气的方式算是比较“稳妥”,尚能妄图保持“稳定”。

看到广东的汪洋说,“不救落后生产力”[1],他的意思是什么呢?用 bridged 的书名《潜台词》来说,就是,被血汗工厂奴役的农民工是“落后生产力”,不需要救。欠薪的随他去。至于是否落后生产力,决不是判断是否该救的标准。比如,中共说自己解放了西藏,把藏人从农奴制度中解放了出来。这里的“落后生产力”却被用军队拯救了。:)

套用一句俗话,出来混,早晚要还的。作孽的,也迟早要有报应。无论你是主动作孽,还是被动随大流。

   1. 汪洋:面对经济困难要有信心政府不救落后生产力 http://news.xinhuanet.com/local/2008-11/14/content_10356311.htm


※ 修改:.lihlii 于 Jan 19 08:17:23 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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21#
发表于 1-19-2009 08:53:03 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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这是预料之中的事。我不介意。做一个人,要的不仅仅是经济上的利益,还有做人的价值和尊严。
就像马克思说的一样,不仅做奴隶的人格和生活受到损害,奴隶主一样在人格上受到损害。
人活着为了什么?社会的存在为了什么?柏拉图,亚里士多德,奥古斯丁等等都说,社会的存在应该是为了市民的自我完善,让他们做一个好人,和拥有幸福的生活。(不过,当年古希腊也有战争奴隶。)

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 大家在指责中共的同时也要知道,如果给农奴以人权,所有城市居民的生活水平必
: 然下降倒退 10 年。
: 要有这个良知和利益冲突的心理准备。因为我们都是特权阶层,其实已经在这个敲
: 骨吸髓的制度中得益多年。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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22#
发表于 1-19-2009 09:44:51 | 只看该作者

Re: 祖国,你非要把农民逼到绝路吗?zz(old)

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小到城市居民,大到国家领导,都可以把问题推到体制上。结果是体制变不了。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 如果自由知识分子都不能认清自身的特权地位,不能反省自身,对改革这种特权制度可能伤害自身有良知和利益的充分考虑,
: 那么你怎么能要求更高的特权阶层,当权的黑帮中的良知尚未泯灭的官商学霸们,反省自身的特权地位,并冒险作出改革的动作呢?
: 最终的结果是,大家都认为没我的事,不是我的错,中共
: (以下引言省略...)

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