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我对论坛的期待

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26#
发表于 1-27-2009 07:42:48 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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我觉得如果真是一个民主制度的话,我相信言论自由和独立司法的力量。

你仅仅说支持言论自由,这个只是原则,具体还是要看案例才能清楚的。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你笼统的谈相信制度,这个有点莫名其妙。就事论事,如果你所谓的制度是民主选举版主,那么mit过来20愤青,这里就立马被一窝端--被端了你也不能有啥怨言,因为这就是制度!这个情况,现实的就在mit发生,以后这里做大了,也难说不发生。我反复说了,版主终身制,这就是要防止这种情况的发生。
: 况且,如果一般的谈制度,那显然终身制也是一种制度。
: (以下引言省略...)

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27#
发表于 1-27-2009 07:43:56 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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你可以找任何一个学会,有质量的学刊,人家的编辑是怎么选择的,现成的经验。:)
未必是终身制,一样保证质量。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我写了三段,你怎么分部分的?
: 如果是有所保留版主终身,但是赞同言论自由这个条件,那妥协的方式可以采用站务委员会制。这个委员会的成员要稳定,完了一概版主任免事项,这个委员会说了算。这样也行。
: 总之,谈什么多数人说了算,民主选举版主,这在操作一个有质量的bbs来说,典型的是一好字眼,馊主意。
: (以下引言省略...)

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28#
发表于 1-27-2009 07:50:32 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

应该说是对你最后一段的一些观点有所保留

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我写了三段,你怎么分部分的?
: 如果是有所保留版主终身,但是赞同言论自由这个条件,那妥协的方式可以采用站务委员会制。这个委员会的成员要稳定,完了一概版主任免事项,这个委员会说了算。这样也行。
: 总之,谈什么多数人说了算,民主选举版主,这在操作一个有质量的bbs来说,典型的是一好字眼,馊主意。
: (以下引言省略...)

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29#
发表于 1-27-2009 08:40:55 | 只看该作者

民主程序和司法自由裁量权

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posteriori 看起来不相信自由民主制度,尤其担心民主制度在专制传统浓厚的群体中无法有好结果。
主张“训政”。

我觉得这是他对自由民主制度的误解。自由民主制度不是简单的等票权投票程序。投票这种民主程序,不等于民主制度,

民主程序和司法自由裁量权 [3]

1. 投票是民主程序的一种。民主程序并非必须是等票权投票。

2. 民主程序不一定符合自由民主精神,甚至可能侵犯践踏自由民主。所以,“程序”和“宗旨”是两个范畴。

3. 裁定一个用户是否应该被封删,这是一种司法权力。

4. 司法权力不属于民主政治范畴,不适用民主程序。

5. 民主程序可以判断公众愿望,以及这种愿望的数量比例,而非是非曲直。

6. 司法权力是一种以理性,独立,公正为基础的自由裁量权,而非民主政治权。

7. 独立性,要求司法权力的执行者,必须与控辩双方所争议问题没有利益关联。

8. 理性,要求司法权力的执行者,具有高度的法学素养,社会责任感,和人格尊严。这是为什么英国,荷兰,美国等国家的上院(贵族院,参议院,第一议院)具有宪法裁判权,而对于宪法法院大法官,也具有高度学术素养的要求。

9. 公正性,和前两个要求有关联,这是对司法权力的执行者的最终要求。因此,控辩双方可以对裁判者提出无条件申请回避,有条件申请回避,同样的,可以筛选陪审团成员。即:合法的司法权威,来自于控,辩方对于裁判者的共同认可。这样,裁判者的判决,才是控辩双方都必须接受和遵守的,无论对谁有利。

10. 自由裁量权,要求执法者的裁决,必须不受任何外界因素的干扰,仅仅就他能看到的证据进行理性判断,而不是根据公众愿望或者社会后果来裁决。

11. 综上所述,用所谓“民主投票”的方式来做对一个用户是否违规,是否应当判罚的司法裁决,是非法的,不合理的,荒谬绝伦的。如果把这种对法学的无知的错误带入到社会生活中,将造成不可预估的社会灾难。如果这样的留学生回国获得关键的政府职位和社会地位,将对中国人民戕害无穷。

qqm:

关于版友投票拉,弹劾啦,等等, 都牵扯一个马甲问题,这个在网上是无法妥善解决的, 俺有一个建议, 能否按照版友的参与程度, 确定其投票权重,比如按
照发文数量, 经验值等等这样有两个好处, 第一, 确实减少马甲的影响, 第二, 能够比较直观的反映真正本版版友的意见

这个方法, 断桥可以考虑一下是否妥当, 俺个人认为,比买买提那种任何id都可以投票的方法好一些

lihlii:

qqm 这个不等票权的投票程序比较合理。这就等于有贵族的一个社会秩序。贵族对于自由民主制度是非常重要的。真正的自由民主制度里的投票,都不是等票权的。

有次学生活动举办一个活动,有多个学校的学生和教授参加。有一项内容是最佳海报设计评选。程序是记名投票,有学生投票,以及裁判团(教授组成)投票。计票后发现,有一个学校的学生的设计作品,得到本校学生异乎寻常多的选票,甚至连没有参加活动的学生的名字都出现在了选票上。这说明有一个学校的学生恶作剧,暗中窜通起来作弊,约好了都投一个朋友的票。发现这个作假之后,得到选票数第二名的那个学生的同学们非常不满,但是不知道该怎么处理这一冲突。这时候,裁判团的投票结果也统计出来了,这个被作弊支持的作品,也得到了教授的好评而得票数第一。而教授们没有那么喜欢恶作剧,是基本可以排除作弊的可能的,这样就事实上对学生投票的结果背书并合法化,因为,即便排除学生作弊的因素,至少教授们的评价也支持这一结果。这样争议就消弭了。

这一小例子使我想到,自由民主制度中自然演化出来的两院制(贵族院/上院/参议院,平民院/下院/众议院)的合理性。通过对不同阶层的代表权的分离计算,可以有效地保障多数平民和少数精英之间的意见平衡。上院有学识能力的精英意见,可以缓和下院平民之间容易发生的分裂对抗。重要的争议议题,必须同时通过下院的平民表决和上院的精英评议,方能获得社会认同的合法性。精英阶层的意见的权重超过平民阶层,但是必须受到平民诉求的制约。

这可以解释为何会形成,法案要上下议院都批准,并通过行政分支签署认可,才能生效。行政分支认可,就如同这个学生活动的主办者,他们是具体的操作和执行者。如果他们不认同,也不能逼迫他们去做自己不同意的事情。同样,议会不能逼迫政府行政院/总统去遵守一个他们不同意的契约。而只有代表平民和精英的两院,以及行政首长都认可的法案,才能获得有效的社会契约的合法性,那么一旦通过,无论是人民还是政府,都必须恪守,因为是你同意的,否则就是违法了。

参考:

   1. Nabble.com free web forum and mailing list archiving service, email group http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/9ccb80d7a0fbef53/5f14598c43c39197?lnk=gst&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%A8%8B%E5%BA%8F+%E6%8A%95%E7%A5%A8#5f14598c43c39197
   2. 提案:裁判原则 http://purl.org/NET/necol/forum/showthread.php?t=1289
   3. 民主程序和司法自由裁量权 http://purl.org/NET/necol/forum/showthread.php?t=1108
   4. 司法者如何产生 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/55de226fc82bf9c
   5. 还是专制心态,把一个版面当私产 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/b83a5289c052545c

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我写了三段,你怎么分部分的?
: 如果是有所保留版主终身,但是赞同言论自由这个条件,那妥协的方式可以采用站务委员会制。这个委员会的成员要稳定,完了一概版主任免事项,这个委员会说了算。这样也行。
: 总之,谈什么多数人说了算,民主选举版主,这在操作一个有质量的bbs来说,典型的是一好字眼,馊主意。
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 Jan 27 16:10:04 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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30#
发表于 1-27-2009 08:57:05 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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你就算了吧。现在说处理版务四个小时每天了?当时你在mitbbs说的是两个小时每天,都有军版的版主出来质疑。因为你还有三个版副,你自己也承认发财用了很多时间。我的朋友,都是感谢发财在mark 和发包子。你可能也在任期后期mark 了一些,但你自己的主要工作是在处理告状封人上。我不否认这个工作在mitbbs有必要,但我不认为天天告状的人多到你要处理几个小时。四个版主,一个人在高峰期也不过1000 贴要删,很多时候没有这么多,原创都看都不看就删,真忙到这份上了吗?那发财怎么有时间,不光删贴,还要mark,还要发帖?

而且,这里一路还刚刚起步,是个小的community,现在根本还没必要搞什么删贴封人的那一套。你从前只经营这个,轻车熟路,一上来就是警告。其实大家都是朋友,有话完全可以好好说。你对你的兄弟会因为他说了你几句蠢你就警告他的吗!完全没有必要这样做。你这样说,只能打击人发帖的积极性。只有以后版面做大了,鱼龙混杂了,对存心挑衅的人,警告有必要。
是什么让大家走在一起?不仅仅是因为观点的一致,还因为friendship, love bond us together。这也是亚里士多德等人强调friendship 在一个community 中的作用。
断桥对这个问题也要多想一想。现在就强调气氛轻视内容,还为时过早。

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 说实话当版主出了西藏事件以后我就有点后悔,
: 到了地震,我肠都悔青了,每天光是处理班务就4个小时,
: 每天的帖子5000以上,每个帖子看0.1分钟需要多少时间?
: 除了区段删除,还有什么办法么?我是尽了最大努力了
: 另外谁都不愿意封人,得罪人的事,谁愿意作?
: (以下引言省略...)

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31#
发表于 1-27-2009 09:21:38 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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这一点赞同。
最好的制度是什么?是kingship 有智慧和善良,让人民自由生存的君主。但如果明君被暴君代替,则是最坏的制度。
所以民主体制只是最坏制度中的最好的一种。
这个论坛,大家来,是因为断桥你在,你是一个明君。你给我们自由。(因为这是你的网站)搞选举,还得制定一套宪法让上任版主保证言论自由,和弹劾机制,太麻烦(弹劾其实不用写代码,有人提意见,站方裁决就行了)。弹劾了最终还是得由断桥来决定是否让他下台。当然没有版主终身制好。
但是,现在问题是,你认为这个版主好,我不认为,现在没人竞选,还行,以后如果有更好的竞选者出现,你都不让参选,那就说不通了。而且以后也不一定要靠选举,有更好的人出来自荐当版主,大家都认识他,站方说一声就行了。不要选举不一定就只能要版主终身制。还可以站方任命。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 说的兴奋,忘了回应你起首的问题。那,如果有我这样让同志们随便随了大便的版主,我终身主正,这个你赞同不?
: 咱俩的考虑,那是一点的也不矛盾。你觉得版主换人机制,这有利于言论自由;我觉得找个能坚持言论自由的人主正一辈子,这其实才最有利于言论自由。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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32#
发表于 1-27-2009 09:37:27 | 只看该作者

我认为还是要立宪

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假设,我们考虑这个 BBS 难以避免的公共论坛属性,尽管它本身大部分是私产[1],那么,我们就这一点公器部分来谈谈应该怎样实现民主。
私产部分当然是 bridged 组成的站务组的自由利权范畴。

那么,bridged 是个仁慈的君主,但这是不够的。我认为还是要立宪。这事情还是要做的,虽然站务组主要在忙系统维护部分。
我认为这个宪法就是一个站务组和用户之间的原则性的服务协议。然后,建立荣誉用户议会(上院,设定一定的经验值,发贴数量,被推荐帖子数量,被收录为精华的帖子数量作为候选人资格标准)和普通用户议会(下院,只要是注册用户就可以投票)。站务组提名几个终审裁判员(“宪法法院大法官”),作为站内关于服务协议(宪法)争议的最终裁判,提名要经过两个用户议会的认可,成为站务组。当然现在人太少,用不上。但是可以构思起来,以后用户多了,纷争就会多。:)

其实我讨论这些问题,醉翁之意不在酒,不是真的要在 BBS 实现自由民主制度,这并不恰当,因为 BBS 不是合适的民主空间,有很大程度上是私有产权。而是为了作为样本来阐述自由民主政治的一些长期基本概念。

“你给我们自由”就是错误的说法,不是 bridged 给你自由,而是他给与我们一些服务利益,并比较尊重大家的自由利权。免费的服务,不等于就是没有自由利权。正如我用 gmail 的免费服务,如果 google 违反服务协议,也是侵犯我的自由利权。这些自由利权不是 google 给我的,而是服务协议所确立的契约法权。

[1] 立里: 还是专制心态,把一个版面当私产 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/b83a5289c052545c

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 这一点赞同。
: 最好的制度是什么?是kingship 有智慧和善良,让人民自由生存的君主。但如果明君被暴君代替,则是最坏的制度。
: 所以民主体制只是最坏制度中的最好的一种。
: 这个论坛,大家来,是因为断桥你在,你是一个明君。你给我们自由。(因为这是你的网站)搞选举,还得制定一
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 Jan 27 12:41:59 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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33#
发表于 1-27-2009 09:45:39 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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这个感觉有点苛刻了。没钱给的差事,别说一天4小时了,2小时的忙活,这也就不错了。发财乐得忙活,这自然是高风亮节,不过好蛋就算不那么忙活,我看也不至于应该备受谴责。

我的意思,这无非是个系统载荷的问题。硬盘足够大,根本没必要删帖子,一概放着便是;硬盘不够大,换谁删帖子,那都有埋怨的。

至于这次他警告立里,我觉得多半也可以理解(虽然,换了我的话,我懒得警告,直接骂之,或者熊之就好了)。这个立里,不光是说人蠢的问题,莫名其妙的重词,他用的多了去了,你翻一下前面的帖子就是。什么走狗混蛋王八蛋,人张嘴就来。这样的人不招人待见,那基本活该。当然了,我还是理解,他可能脑子有点问题,或者对中文的有些用法有某种变态的理解,不过那就算这样,警告一下,这还是合适的,最少不能说是过分的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你就算了吧。现在说处理版务四个小时每天了?当时你在mitbbs说的是两个小时每天,都有军版的版主出来质疑。因为你还有三个版副,你自己也承认发财用了很多时间。我的朋友,都是感谢发财在mark 和发包子。你可能也在任期后期mark 了一些,但你自己的主要工作是在处理告状封人上。我不否认这个工作在mitbbs有必要,但我不认为
: (以下引言省略...)

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34#
发表于 1-27-2009 10:01:39 | 只看该作者

Re: 我认为还是要立宪

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这个建议等到bbs初具规模后是有意义的,现在为时太早。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 假设,我们考虑这个 BBS 难以避免的公共论坛属性,尽管它本身大部分是私产[1],那么,我们就这一点公器部分来谈谈应该怎样实现民主。
: 私产部分当然是 bridged 组成的站务组的自由利权范畴。
: 那么,bridged 是个仁慈的君主,但这是不够的。我认为还是要立宪。这事情还是要做的,虽然站务组主要在忙系
: (以下引言省略...)

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35#
发表于 1-27-2009 10:02:51 | 只看该作者

Re: 我认为还是要立宪

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讨论依然有意义,而且可能是我在这个 bbs 浪费时间讨论的最重要的意义所在呢。
google 说了,不做恶 don't be evil。但是我能就此轻信么?:)

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 这个建议等到bbs初具规模后是有意义的,现在为时太早。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 假设,我们考虑这个 BBS 难以避免的公共论坛属性,尽管它本身大部分是私产[1],那么,我们就这一点公器部分来谈谈应该怎样实现民主。
: : 私产部分当然是 bridged 组成的站务组的自由利权范
: (以下引言省略...)
※ 修改:.lihlii 于 Jan 27 13:03:43 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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36#
 楼主| 发表于 1-27-2009 16:49:21 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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我在糊涂时期的思路:(附执行情况)

1.版主上任是申请+版面所有版主同意+信任投票。(这个基本执行了,保障了延续性和版内网友认同。)

2.版主的监督是懈怠+滥权+不信任。(懈怠由系统程序考评。滥权是用户投诉后由仲裁团裁决。不信任是版内网友弹劾。三者最后由站务执行,但站务不负责判断)
  执行情况是,懈怠这个问题,站务勤快点就可以搞定,意见不大,因为懈怠的版主一般不留恋位子。滥权由仲裁团裁决有两个问题,一是有些版面确实太闹,最困难的不是政治版面,是足球版面的球迷互骂,那叫惊天动地,某些版面实在解决不了的,就分版。二是有时候版主只是封迟了,版面已经互骂的完全失控,这个问题也解决不了,后来特别热门的版面由站务临时封。三是仲裁团那些人,平常是没事儿的,所以懈怠得不成样子,出一个裁决结果要一个礼拜,站务也没办法,好多事是磨过去的。不信任案在糊涂几乎没出现过。

3.仲裁团是站点元老+申请+选举。(这个执行后发现仲裁的懈怠问题解决不了)

4.站务上任是版主+申请+上一届站务同意+全站到达条件的网友信任投票。(有时候会选出懈怠的站务,某些人竞选时很热情,但选上后就不勤快)

5.区长上任是版主+申请+站务同意+分区所有版面的版主信任投票(这个问题不大)

6.用户和用户之间的纠纷,站务视站规执行。(这个一般不出什么问题,但用户间的纠纷没有太好的解决机制。不像版主,出了问题,下了台,就不会有人再说啥了。用户之间炸邮箱,去公安举报什么的,烦死。)

其中,站务、仲裁和区长有任期,版主我不记得是否有任期,也许后来没有了。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 这一点赞同。
: 最好的制度是什么?是kingship 有智慧和善良,让人民自由生存的君主。但如果明君被暴君代替,则是最坏的制度。
: 所以民主体制只是最坏制度中的最好的一种。
: 这个论坛,大家来,是因为断桥你在,你是一个明君。你给我们自由。(因为这是你的网站)搞选举,还得制定一套宪法让上任版主保证言论自由,和弹劾机制,太麻烦(弹劾其实不用写代码,有人提意见,站方裁决就行了)。弹劾了最终还是得由断桥来决定是否让他下台。当然没有版主终身制好。
: ...................

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※ 修改:.bridged 于 Jan 27 19:50:59 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jan 27 19:51:11 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jan 27 19:52:11 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jan 27 19:53:16 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jan 27 19:59:36 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Jan 27 20:01:24 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jan 27 20:03:24 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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37#
发表于 1-27-2009 16:52:25 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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这个第一条,跟mit现行的有啥区别?

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我在糊涂时期的思路:(附执行情况)
: 1.版主上任是申请+所有版主同意+信任投票。(这个基本执行了,保障了延续性和版内网友认同。)
: 2.版主的监督是懈怠+滥权+不信任。(懈怠由系统程序考评。滥权是用户投诉后由仲裁团裁决。不信任是版内网友弹劾。三者最后由站务执行,但站务不负责判断)
:   执行情况是,懈怠这个问题,站务勤快点就可以搞定,
: (以下引言省略...)

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38#
 楼主| 发表于 1-27-2009 16:55:11 | 只看该作者

Re: 我认为还是要立宪

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你这个想法和我02年的想法非常相似,很多在糊涂执行的步骤是其变种。

网络社区和现实社区最重要的区别是没有专职人员,任何机构都有可能懈怠,并且懈怠到无法处理问题的地步,而对此没有任何办法。所以很多想的很好的结构实际中是无法执行的。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 假设,我们考虑这个 BBS 难以避免的公共论坛属性,尽管它本身大部分是私产[1],那么,我们就这一点公器部分来谈谈应该怎样实现民主。
: 私产部分当然是 bridged 组成的站务组的自由利权范畴。
: 那么,bridged 是个仁慈的君主,但这是不够的。我认为还是要立宪。这事情还是要做的,虽然站务组主要在忙系统维护部分。
: ...................

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39#
发表于 1-27-2009 16:57:57 | 只看该作者

Re: 我认为还是要立宪

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这个估计要做广告敛钱,完了发工资才是了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你这个想法和我02年的想法非常相似,很多在糊涂执行的步骤是其变种。
: 网络社区和现实社区最重要的区别是没有专职人员,任何机构都有可能懈怠,并且懈怠到无法处理问题的地步,而对此没有任何办法。所以很多想的很好的结构实际中是无法执行的。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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40#
 楼主| 发表于 1-27-2009 16:58:08 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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我不知道mit现行的是什么制度

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这个第一条,跟mit现行的有啥区别?
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我在糊涂时期的思路:(附执行情况)
: : 1.版主上任是申请+所有版主同意+信任投票。(这个基本执行了,保障了延续性和版内网友认同。)
: : 2.版主的监督是懈怠+滥权+不信任。(懈怠由系统程序考评。滥权是用户投诉后由仲裁团裁决。不信任是版内网友弹劾。三者最后由站务执行,但站务不负责判断)
: ...................

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41#
发表于 1-27-2009 17:00:05 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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你过来弄这个站,也是看不上mit吧?要克服他们现在的问题,难道不必对比考究一下他们现行的做法?

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我不知道mit现行的是什么制度
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 这个第一条,跟mit现行的有啥区别?
: : ...................

--
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:.posteriori 于 Jan 27 20:00:32 修改本文.[FROM: 134.225.0.0]
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42#
 楼主| 发表于 1-27-2009 17:02:58 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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因为它们的运营水平让我连考究的兴趣都没了。。。和它们竞争的关键在于如何克服对方先发造成的马太效应,而不是如何搞站点权力架构,后者我照搬糊涂的模式问题不会太大。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 你过来弄这个站,也是看不上mit吧?要克服他们现在的问题,难道不必对比考究一下他们现行的做法?
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我不知道mit现行的是什么制度
: : 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: --
: ※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]
: ...................

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43#
发表于 1-27-2009 17:13:34 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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就海外的情况看,最少就政治板块来说,我感觉bbs上阶级斗争的分量很重。糊涂的那个架构,在国内或许可行;国外的话,愤青一拥而上,为了夺权而夺权,那可不就是如今mit的情形?

这里如果主要立足于海外用户,我看mit的教训是早晚都要吸取的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 因为它们的运营水平让我连考究的兴趣都没了。。。和它们竞争的关键在于如何克服对方先发造成的马太效应,而不是如何搞站点权力架构,后者我照搬糊涂的模式问题不会太大。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 你过来弄这个站,也是看不上mit吧?要克服他们现在的问题,难道不必对比考究一下他们现行的做法?
: (以下引言省略...)

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44#
 楼主| 发表于 1-27-2009 17:16:45 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 说的兴奋,忘了回应你起首的问题。那,如果有我这样让同志们随便随了大便的版主,我: 终身主正,这个你赞同不?
只要你不懈怠不滥权不让版面2/3网友不信任,在糊涂时期肯定没问题

: 咱俩的考虑,那是一点的也不矛盾。你觉得版主换人机制,这有利于言论自由;我觉得找: 个能坚持言论自由的人主正一辈子,这其实才最有利于言论自由。
我考虑的出发点不是言论自由,而是版面内容和公平,在内容方面,只要符合版面主题,就不会删,版主的关键是维持秩序而非引导言论。

旧文章则会做入过刊。这个站不需要版主删文章,它只要删水保证内容和处理骂人保证气氛即可。

: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 恩。你这个要求高,我喜欢。我一概不封人删贴(系统够用的话)。有到新闻版骂娘的,我与之对骂,直至把其骂走,或者被其骂走。好蛋没我这么浑,但是因此也就不如我之对言论自由原则的大坚持。
: ...................

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45#
发表于 1-27-2009 17:22:42 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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2/3网友不信任,这个在国外的愤青来说太容易了。照这个标准的话,如今的mit,8区的无论哪个版,只要小将不乐意了,把任何版主哄下台都不成问题吧?

这里是还没做大,做大了焉知他们就不过来哄?小将的激情,那是一声呼哨,完了就能集体到cnn去扭转民意测验的,也别说搅和一个bbs了。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 说的兴奋,忘了回应你起首的问题。那,如果有我这样让同志们随便随了大便的版主,我: 终身主正,这个你赞同不?
: 只要你不懈怠不滥权不让版面2/3网友不信任,在糊涂时期肯定没问题
: : 咱俩的考虑,那是一点的也不矛盾。你觉得版主换人机
: (以下引言省略...)

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46#
 楼主| 发表于 1-27-2009 17:26:40 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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是的,不过我想这个单向的影响(不是纯粹的传播,而是传播+改变)算是主要的路径吧。

【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 对你的传播路径提点异议:
: 你低估了论坛对意见领袖的意义,而且,把传播视为单向的,这是一个很大的(但很常见的)误解
: 建议你抽时间去自由中国、真名网这些论坛转转,或许能对你有所启发
: 【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 昨天答应写的,今天因为论文较忙,花15分钟写简略一点。不提其他版面,就说政治类版面吧。
: ...................

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47#
 楼主| 发表于 1-27-2009 17:31:12 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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那也得等人多了慢慢观察,现在考虑完全没有必要的。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 就海外的情况看,最少就政治板块来说,我感觉bbs上阶级斗争的分量很重。糊涂的那个架构,在国内或许可行;国外的话,愤青一拥而上,为了夺权而夺权,那可不就是如今mit的情形?
: 这里如果主要立足于海外用户,我看mit的教训是早晚都要吸取的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 因为它们的运营水平让我连考究的兴趣都没了。。。和它们竞争的关键在于如何克服对方先发造成的马太效应,而不是如何搞站点权力架构,后者我照搬糊涂的模式问题不会太大。
: ...................

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48#
 楼主| 发表于 1-27-2009 17:31:48 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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mit的小将怎么可能比国内的糊涂多。。。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 2/3网友不信任,这个在国外的愤青来说太容易了。照这个标准的话,如今的mit,8区的无论哪个版,只要小将不乐意了,把任何版主哄下台都不成问题吧?
: 这里是还没做大,做大了焉知他们就不过来哄?小将的激情,那是一声呼哨,完了就能集体到cnn去扭转民意测验的,也别说搅和一个bbs了。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 只要你不懈怠不滥权不让版面2/3网友不信任,在糊涂时期肯定没问题
: ...................

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49#
发表于 1-27-2009 17:33:53 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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这是自然,要不这些讨论也不会挂在你这个”期待“的下面。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 那也得等人多了慢慢观察,现在考虑完全没有必要的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 就海外的情况看,最少就政治板块来说,我感觉bbs上阶级斗争的分量很重。糊涂的那个架构,在国内或许可行;国外的话,愤青一拥而上,为了夺权而夺权,那可不就是如今mit的情形?
: : 这里如果主要立足于海外用户,我看mit的教训是早晚
: (以下引言省略...)

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50#
发表于 1-27-2009 17:34:59 | 只看该作者

Re: 我对论坛的期待

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说实话糊涂的情况我不熟。不过,老将小将这俩说法这俩阵营,不是在mit才显著起来的?

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: mit的小将怎么可能比国内的糊涂多。。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 2/3网友不信任,这个在国外的愤青来说太容易了。照这个标准的话,如今的mit,8区的无论哪个版,只要小将不乐意了,把任何版主哄下台都不成问题吧?
: : 这里是还没做大,做大了焉知他们就不过来哄?小将的激情,那是一声呼哨,完了就能集体到cnn去扭转民意测
: (以下引言省略...)

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