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Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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楼主
发表于 1-27-2009 16:09:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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【 在 post (自动发信系统) 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: xiaobian (fisher), 信区: ChinaNews
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 21:38:32 2009)
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1493433.shtml
: 浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”(图集)
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沙发
发表于 1-27-2009 16:25:48 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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为什么不放救生艇,还是竟然没有救生艇?

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: xiaobian (fisher), 信区: ChinaNews
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 21:38:32 2009)
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1493433.shtml
: 浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”(图集)
:   
: (以下引言省略...)

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板凳
发表于 1-27-2009 16:30:13 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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这个5艘军舰4艘故障也太搞了点。就这样的,整天还yy什么解放台湾收拾印度之类。早先我觉得,中国的海空军要开到印度洋上跟人对洽,非战斗减员,死于傻眼的,那估计就有一半。现在看来,这个估计还是太为保守呀。。。

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: xiaobian (fisher), 信区: ChinaNews
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 21:38:32 2009)
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1493433.shtml
: 浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”(图集)
:   
: (以下引言省略...)

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4#
 楼主| 发表于 1-27-2009 16:37:20 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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不是什么故障,就是有心没心的问题。海军本身待遇不佳,风雨天一个电话让他们出去救人,谁理你啊,都怠工。
这事不是第一次,后来又发生了一次相同的事件,只不过没这次那么大。
借口也是风浪太大,军舰出不去,最后一艘打渔的渔船冒着风浪冲出去把人救了几个,其他淹死了。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这个5艘军舰4艘故障也太搞了点。就这样的,整天还yy什么解放台湾收拾印度之类。早先我觉得,中国的海空军要开到印度洋上跟人对洽,非战斗减员,死于傻眼的,那估计就有一半。现在看来,这个估计还是太为保守呀。。。
: 【 在 post 的大作中提到: 】
: : 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: : 发信人: xiaobian (fisher), 信区: ChinaNews
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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jan 27 19:37:50 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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5#
发表于 1-27-2009 16:40:27 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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不过,起首拿纽约这次飞机救援说事,这个过了。掉河沟里,那跟掉有风浪的海里,基本没啥可比性。还什么救援在飞机沉没之前完成,那个飞机,似乎是天黑了才沉的,或者根本没等沉就给捞上来了。反共反到脑残这属于。

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: xiaobian (fisher), 信区: ChinaNews
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 21:38:32 2009)
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1493433.shtml
: 浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”(图集)
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6#
发表于 1-27-2009 16:41:35 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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那怎么抗洪救灾他们那么卖命(貌似)?海军待遇足够好,都不想立功提升了?

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不是什么故障,就是有心没心的问题。海军本身待遇不佳,风雨天一个电话让他们出去救人,谁理你啊,都怠工。
: 这事不是第一次,后来又发生了一次相同的事件,只不过没这次那么大。
: 借口也是风浪太大,军舰出不去,最后一艘打渔的渔船冒着风浪冲出去把人救了几个,其他淹死了。
: (以下引言省略...)

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7#
发表于 1-27-2009 16:45:12 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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抗洪是中央下的死命令。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 那怎么抗洪救灾他们那么卖命(貌似)?海军待遇足够好,都不想立功提升了?
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不是什么故障,就是有心没心的问题。海军本身待遇不佳,风雨天一个电话让他们出去救人,谁理你啊,都怠工。
: : 这事不是第一次,后来又发生了一次相同的事件,只不
: (以下引言省略...)

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8#
发表于 1-27-2009 16:50:34 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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这个也是中央军委下的命令呀。似乎,没有军委的命令,军舰不能调动?

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 抗洪是中央下的死命令。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 那怎么抗洪救灾他们那么卖命(貌似)?海军待遇足够好,都不想立功提升了?
: : (以下引言省略...)

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9#
 楼主| 发表于 1-28-2009 10:58:32 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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因为这篇新闻的当事人有了很多潜台词,你这些问题的产生都是由于潜台词。

什么叫“命令”,什么又叫“死命令”?

命令和死命令都是上级下达的,两者都符合政治体系的运转模式,但是前者
是基于体制里的“规则”,由于我们是上下级关系,所以我下命令,你干。
执行的结果有赖于规则受到尊重的程度。

后者则是基于体制里的“潜规则”或者说是体制外的额外奖惩机制。执行的
结果有赖于潜规则受到尊重的程度和利益驱动。

比如:
船翻了,上级命令了,你们这艘军舰去救人去。但是救上来了没奖,救不上
也没有罚,这就是“命令”。

船翻了,但上头有重要人物,上级命令了,这是政治事件,你要救不上来,
扣奖金,关禁闭,将来提拔什么的都不考虑你了,这就是“死命令”。


在这个事件里,军队接到了“命令”,但是不想做,是怎么样做的呢?
你也看到了:

触礁了。
直升机不愿意出,因为怕螺旋桨在7度的温度下“结冰”。
迷航了。
风浪太大了。
开不动了。

你不要觉得,五艘军舰为什么有四艘开不动,这个不是开不动,这些回复都
是很成熟地一套潜台词。其实言下之意就是没有奖惩,懒得救。
类似的台词你在吴思的《潜规则》里面可以找到很多。

如果真的是战争,到点儿了,到不了位置就枪毙。这五艘船,加上直升飞机,
全部都能马上飕飕地开。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这个也是中央军委下的命令呀。似乎,没有军委的命令,军舰不能调动?
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 抗洪是中央下的死命令。


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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jan 28 13:58:56 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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10#
发表于 1-28-2009 11:09:12 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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不能排除你说的是一种可能性,但是似乎也不能说人真的有技术问题,这个就不可能吧?
9级风浪,大黑天,的确够共军喝一壶了。当年哈尔滨新建出访,十级风船体就有裂纹,也别说这些老艇小艇了;夜航,西北的一个基地,听说作训科目是夜航经空中加油至西南某基地,集体大呼不可能。

共军的技术能力,差得很。你可以揣度命令和死命令之间的区别,那我自然更有理由揣度他们技术上的笨拙。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 因为这篇新闻的当事人有了很多潜台词,你这些问题的产生都是由于潜台词。
: 什么叫“命令”,什么又叫“死命令”?
: 命令和死命令都是上级下达的,两者都符合政治体系的运转模式,但是前者
: 是基于体制里的“规则”,由于我们是上下级关系,所以我下命令,你干。
: (以下引言省略...)

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11#
 楼主| 发表于 1-28-2009 11:15:07 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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是9级风,不是9级风浪。9级和10级的区别很大。
另外,倾翻处离烟台港仅20海里。什么触礁迷航太扯了。
可能性当然都是有的,不过别相信五艘船四艘出问题的“可能性”。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不能排除你说的是一种可能性,但是似乎也不能说人真的有技术问题,这个就不可能吧?
: 9级风浪,大黑天,的确够共军喝一壶了。当年哈尔滨新建出访,十级风船体就有裂纹,也别说这些老艇小艇了;夜航,西北的一个基地,听说作训科目是夜航经空中加油至西南某基地,集体大呼不可能。
: 共军的技术能力,差得很。你可以揣度命令和死命令之间的区别,那我自然更有理由揣度他们技术上的笨拙。
: ...................

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jan 28 14:15:56 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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发表于 1-28-2009 11:19:54 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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九十级差点,那哈尔滨和别的老旧艇差得更多(当然了哈尔滨当年属于试验舰,不过那也是新的呀)。无论如何,说他们有出于技术故障而不能成行的,这个我感觉不夸张。至于4艘里面技术故障的有几艘,懈怠的有几艘,这个不好说。

触礁迷航不是问题,开到太平洋,那反而不容易触礁。领航员都是海岸线附近的干活。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 是9级风,不是9级风浪。9级和10级的区别很大。
: 另外,倾翻处离烟台港仅20海里。什么触礁迷航太扯了。
: 可能性当然都是有的,不过别相信五艘船四艘出问题的“可能性”。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 不能排除你说的是一种可能性,但是似乎也不能说人真
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:.posteriori 于 Jan 28 14:20:45 修改本文.[FROM: 134.225.0.0]
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发表于 1-28-2009 11:26:08 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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另外有一个考虑你可能没想到。那就算有懈怠违命的,他们为什么要这么做呢?原因之一显然在于,执行这个命令,它有一定的风险,而这个风险,一定程度上就是他们技术能力不足的结果。大黑天降落航母,这个在美军是日常训练科目。有如此的技术水平,他们自然不会把晚上开直升机救个人太当回事情。共军胆怯,因此才要蒙混过关,这本身也说明他们对自己的技术没有信心。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 是9级风,不是9级风浪。9级和10级的区别很大。
: 另外,倾翻处离烟台港仅20海里。什么触礁迷航太扯了。
: 可能性当然都是有的,不过别相信五艘船四艘出问题的“可能性”。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 不能排除你说的是一种可能性,但是似乎也不能说人真
: (以下引言省略...)

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 楼主| 发表于 1-28-2009 11:27:23 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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我已经说的很简单了吧,冒这个风险无收益,不冒也没损失(几个落水的屁民而已),那当然不冒了。至于强调风险有多大多难,我看既然686开到了,其他几个自然也能开到,风险肯定有但不会大。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 另外有一个考虑你可能没想到。那就算有懈怠违命的,他们为什么要这么做呢?原因之一显然在于,执行这个命令,它有一定的风险,而这个风险,一定程度上就是他们技术能力不足的结果。大黑天降落航母,这个在美军是日常训练科目。有如此的技术水平,他们自然不会把晚上开直升机救个人太当回事情。共军胆怯,因此才要蒙混过关,这本身也说明他们对自己的技术没有信心。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: ...................

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※ 修改:.bridged 于 Jan 28 14:27:51 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Jan 28 14:28:14 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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15#
发表于 1-28-2009 11:32:28 | 只看该作者

Re: [转寄][zt]浏星雨:悲壮的新中国“泰坦尼克号”

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收益显然还是有的,没有仗打,加官进爵的话,这种事情也是一个路子。有收益,但是风险被设定为抵偿不了这个收益,这种想法可能是有的。但是风险被设定的很高,原因之一正是他们的技术问题(器械和使用器械的能力)。



【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我已经说的很简单了吧,冒这个风险无收益,不冒也没损失(几个落水的屁民而已),那当然不冒了。至于强调风险有多大多难,我看既然686开到了,其他几个自然也能开到,风险肯定有但不会大。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 另外有一个考虑你可能没想到。那就算有懈怠违命的,他们为什么要这么做呢?原因之一显然在于,执行这个命
: (以下引言省略...)

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