中国人的两种需求

posteriori

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中国人可怜，头顶上一超级政府，巴巴求政府的事情太多。然而，求的这些事情当中，有些属于健全的需求，有些属于变态的需求。说我要说话，我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。人之为人，那就是得有这些需要，如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。

然而，中国人还有另一类的需求。比如，想入党的，这个如果是瞄着通过入党来间接的满足健全的需求，那个另说。可是有人入党，是因为看见别人都入党了，不入党他不舒服，他觉得“落后了”（这种情况现在不多，文革的时候不少）。如此的需求，这叫一变态。好像入党，这乃是某种人之为人的必然性一样。。。

文革的癫狂过去挺长时间了，变态的需求，那还是有不少。典型的，比如上户口。巴巴的全指望有个北京户口，完了老婆孩子一概给上上北京户口。没有这个户口，别的方便还是其次，他就觉得自己不是个北京人，完了没有归属感。再比如，“恢复名誉”，“平反”。多少人叽叽歪歪多少年，就是要给自己家的老头子平反。平反，让政府出来说，你家老头子是个好同志，云云，这究竟是图逼呀？你总不能说，政府说一个人是好的，那他就是好的了；政府说一个人的名誉应该得到尊重，那它就“应该”得到尊重了！再说了，当年老头子被打倒，那也是政府下的文，当时政府犯错误了，那它现在就不能再犯错误？它现在给你平反，完了再错了咋办？你，或者别人，再平平反？老头子在地底下不够你们折腾的。。。

多数人都知道争取健全的需求，多数人都不知道抵制变态的需求。然而，中国的启蒙，那就不仅是要争取健全的需求，而且尤其要看清，并且自觉的抵制变态的需求。健全的需求求而不得，这或许是可怜的；但是变态的需求就算能求而得之了，这仍然是个大可悲－－当政府能够让你由衷的渴望得到一些莫须有的东西的时候，那么我说这是你的灵魂被政府控制了，而不仅仅是你的某些资源被它控制了。

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Jan 29 14:36:39 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

lihlii

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posteriori: 因为看见别人都入党了，不入党他不舒服，他觉得“落后了”（这种情况现在不多，文革的时候不少）

lihlii: 你能不能好好读读书？尽心口开河。你最好学习一下文革史再写大话文章不迟。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 中国人可怜，头顶上一超级政府，巴巴求政府的事情太多。然而，求的这些事情当中，有些属于健全的需求，有些属于变态的需求。说我要说话，我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。人之为人，那就是得有这些需要，如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: 然而，中国人还有另一类的需求。比如，想入党的，这个如果是瞄着通过入党来间接的满足健全的需求，那个另说
: (以下引言省略...)

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bridged

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利益而已，入党，上户口，和考公务员一样，都是利益驱动的。并不BT。不了解这些利益的话你可以去打听或者调查一下，就明白了。

平反是名誉上的需求。求权力平反是因为权力依然垄断了媒体、教育，也就垄断了你的名誉。这种垄断不除，虽然是它害了你，你还是得求它。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 中国人可怜，头顶上一超级政府，巴巴求政府的事情太多。然而，求的这些事情当中，有些属于健全的需求，有些属于变态的需求。说我要说话，我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。人之为人，那就是得有这些需要，如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: 然而，中国人还有另一类的需求。比如，想入党的，这个如果是瞄着通过入党来间接的满足健全的需求，那个另说。可是有人入党，是因为看见别人都入党了，不入党他不舒服，他觉得“落后了”（这种情况现在不多，文革的时候不少）。如此的需求，这叫一变态。好像入党，这乃是某种人之为人的必然性一样。。。
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※ 修改:．bridged 于 Jan 29 14:42:08 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 29 14:44:00 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

posteriori

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间接瞄着利益的不能说没有，但是产生了“需求的幻觉”，把变态需求当常态需求的，这个显然也有。

就是有人觉得不入党落后，就是有人坚持平反－－虽然这个平反跟他的现实生活简直一点关系没有。这些问题，不引入变态的需求，解释不了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 利益而已，入党，上户口，和考公务员一样，都是利益驱动的。并不BT。不了解这些利益的话你可以去打听或者调查一下，就明白了。
: 平反是名誉上的需求。求权力平反是因为权力依然垄断了媒体、教育，也就垄断了你的名誉。这种垄断不除，虽然是它害了你，你还是得求它。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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bridged

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我觉得这种情况少。不入党落后，不如说是不入党恐惧。这是潜台词的一种。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 间接瞄着利益的不能说没有，但是产生了“需求的幻觉”，把变态需求当常态需求的，这个显然也有。
: 就是有人觉得不入党落后，就是有人坚持平反－－虽然这个平反跟他的现实生活简直一点关系没有。这些问题，不引入变态的需求，解释不了。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 利益而已，入党，上户口，和考公务员一样，都是利益驱动的。并不BT。不了解这些利益的话你可以去打听或者调查一下，就明白了。
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posteriori

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我当然入团的时候，没啥恐惧，深感迫切。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我觉得这种情况少。不入党落后，不如说是不入党恐惧。这是潜台词的一种。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 间接瞄着利益的不能说没有，但是产生了“需求的幻觉”，把变态需求当常态需求的，这个显然也有。
: : 就是有人觉得不入党落后，就是有人坚持平反－－虽然这个平反跟他的现实生活简直一点关系没有。这些问题，
: (以下引言省略...)

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bridged

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这是一样的，离群恐惧。大家都入了，你没入，是一种被孤立的恐惧感。
抢先要入，虚荣感则是另外一种原因。

这些其实都不BT，很正常的人性。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我当然入团的时候，没啥恐惧，深感迫切。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我觉得这种情况少。不入党落后，不如说是不入党恐惧。这是潜台词的一种。
: : (以下引言省略...)


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lihlii

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从中共建政到改革开放的时候，不入党不是仅仅“离群恐惧”这么简单。是无处不在的恐怖。

别说是文革时候了，就连 80 年代中，都有这类程度不一的政治迫害。
中学时候，因为反感不入团。很喜欢我的班主任在全班会议上评论到是否可以给我“品学兼优生”奖励的时候说，不要求进步，不入团，品德有亏。同学中的团支部书记站起来反驳说：入团是政治选择，不是品德问题。现在回想，那时候的中学同学，有很多极其聪明，勇敢，独立的，使我时时感念。[1]

让不让你入是他的权力；申请不申请却不是你的自由。你必须申请，要表现出裸体跪求，痛哭流涕的渴望态度，渴求党的恩泽加身。

中共不但从政治上压迫你，经济上剥夺你，还进一步到道德的层次侮辱孤立你，而仅仅因为你是一个不愿意加入黑帮的个人。看过关于 50 年代大学生的电影《青春万岁》吗？就是如今胡锦涛在大学风光的那个年代。其中一段故事让我记忆犹新。一个学生因为家庭的缘故信基督教，同学都很革命，阳光灿烂，生气勃勃，这个信教的女生就非常变态，阴郁。同学们试图“挽救”她，要她脱离邪教组织，用尽手段挽救她堕落的道德。

这就是中共吹嘘的“宗教自由”的一个最轻微的证明。更别说对任何不愿意加入黑帮控制的教会的独立教会的血腥镇压和侮辱了。

[1] 道德和自由 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/625f55d1b4849a07
※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 15:14:40 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

posteriori

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有些组织，比如家庭，俱乐部等等，我对它有现实的需要。我想加入这样的组织，这不能说变态。有些组织，比如中国的党团（假设我不信这个，也不想进去跟别人交流这个，也不想通过这个拿别的现实的好处），或者更明显的比如我们隔壁家小孩在大门口划一圈，说进圈就成仙，完了我就一定要站进去，这个需要，那不是变态的需要是啥？

至于归属感，那归属感自然有正常的有变态的。你不能说凡归属感，这就是人性，更不能说是健康的人性。别人都贪污那我也贪污，这个人性不匝地；别人都抽我嘴巴子，完了我也抽我嘴巴子，这根本就不是人性。




【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这是一样的，离群恐惧。大家都入了，你没入，是一种被孤立的恐惧感。
: 抢先要入，虚荣感则是另外一种原因。
: 这些其实都不BT，很正常的人性。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我当然入团的时候，没啥恐惧，深感迫切。

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lihlii

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在私营经济发展以后，入党是利益驱动；之前，是恐惧驱动。

即便如今，入党也是为了可以在“国有大中型企业”“政府部门”“事业单位”如大学，研究所等进身的必须。

学校里面的教授，高级知识分子，则有另一种恩准入娼妓党，也就是所谓民主党派的另一条路，既满足知识分子的伪清高，又有效地收服和监控这些不那么听话的知识分子精英。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 利益而已，入党，上户口，和考公务员一样，都是利益驱动的。并不BT。不了解这些利益的话你可以去打听或者调查一下，就明白了。
: 平反是名誉上的需求。求权力平反是因为权力依然垄断了媒体、教育，也就垄断了你的名誉。这种垄断不除，虽然是它害了你，你还是得求它。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 15:45:14 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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posteriori: 我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。... 如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。

lihlii: 当你连户口都没有的时候，你哪来的“低保”“免费医疗”？你这个人不是个混蛋是个啥玩意？
你这里“管它要就对了”。后面说到户口，你把去管政府要户口的人臭骂一顿，你脑子还有逻辑没有？


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 中国人可怜，头顶上一超级政府，巴巴求政府的事情太多。然而，求的这些事情当中，有些属于健全的需求，有些属于变态的需求。说我要说话，我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。人之为人，那就是得有这些需要，如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: 然而，中国人还有另一类的需求。比如，想入党的，这个如果是瞄着通过入党来间接的满足健全的需求，那个另说
: (以下引言省略...)

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posteriori

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靠，没有户口就不能有免费医疗啊
你承诺户口的必然性，那当然不妨如是说
但是谁跟你说户口是必然的啊

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: posteriori: 我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。... 如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: lihlii: 当你连户口都没有的时候，你哪来的“低保”“免费医疗”？你这个人不是个混蛋是个啥玩意？
: 你这里“管它要就对了”。后面说到户口，你把去管政府要户口的人臭骂一顿，你脑子还有逻辑没有？
: (以下引言省略...)

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lihlii

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你脑子至今糊涂，不想和你罗嗦了，自己先去学习，然后放屁好不好？
你没有户籍注册的时候，和当地政府有关的社会服务和福利，人家怎么知道你在那里存在？

关键的黑帮制度不是户口本身，而是中共炮制的一整套奴隶制的户口制度！明白？
你作为一个公民，拥有户籍是你的利权，而不是额外的什么恩赐。

中共通过城乡二元制，大城市畸形的社会资源集中调配，把大城市户口弄成一种特权，
经过审批来颁发。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 靠，没有户口就不能有免费医疗啊
: 你承诺户口的必然性，那当然不妨如是说
: 但是谁跟你说户口是必然的啊
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : posteriori: 我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。... 如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 16:02:26 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

posteriori

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o
那你来说说“户口本身”，这和“一整套奴隶制的户口制度”有啥联系区别？？
这些词感觉虚得很那



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你脑子至今糊涂，不想和你罗嗦了，自己先去学习，然后放屁好不好？
: 你没有户籍注册的时候，和当地政府有关的社会服务和福利，人家怎么知道你在那里存在？
: 关键的黑帮制度不是户口本身，而是中共炮制的一整套奴隶制的户口制度！明白？
: 你作为一个公民，拥有户籍是你的利权，而不是额外的什
: (以下引言省略...)

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lihlii

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如果你弄不清，我试图解释一下。

就你自己提出的例子来类比。

甘地认为，作为大英帝国的公民却被歧视，只能拿印度人特别的证件，因此他一开始要求争取的是完整的英国公民权。
所以他要焚烧歧视性的印度人证件。

而有英国证件的英国公民需要焚烧证件抗议吗？不用！

同样的，如果你有大城市的户口，你需要焚烧你的户口抗议吗？不用！
正是因为你应该具有户口而拿不到户口的时候，你才需要去抗议。
或者，如果你是农村户口，这是歧视性的，你把这个农村户口簿拿出去焚烧抗议，
那么和甘地做的是类似的事情了。

城市居民去注册城市户口，就和甘地要求印度人获得英国公民身份，一样的性质！

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: o
: 那你来说说“户口本身”，这和“一整套奴隶制的户口制度”有啥联系区别？？
: 这些词感觉虚得很那
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你脑子至今糊涂，不想和你罗嗦了，自己先去学习，然后放屁好不好？
: (以下引言省略...)

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SunnyStare

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我的中学班主任，牛人，死后骨灰费尽心思也要去八宝山放一段，那是政治待遇。我瞧不出有什么好，安安静静葬在呆了一辈子的校园里有啥不好，偏去八宝山挤。不过，有时候我想这事也两说着，他除了对事业的热爱之外，还有成为somebody的追求，所以就成了牛人了，我没追求，于是奴隶的动力也就大大不足。甭管什么动力，是不是有动力有追求活得更幸福些？
【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 中国人可怜，头顶上一超级政府，巴巴求政府的事情太多。然而，求的这些事情当中，有些属于健全的需求，有些属于变态的需求。说我要说话，我要低保，我要免费医疗，这些需求是相当的本真。人之为人，那就是得有这些需要，如果政府掌握着这些需要，那管它要就对了。
: 然而，中国人还有另一类的需求。比如，想入党的，这个如果是瞄着通过入党来间接的满足健全的需求，那个另说。可是有人入党，是因为看见别人都入党了，不入党他不舒服，他觉得“落后了”（这种情况现在不多，文革的时候不少）。如此的需求，这叫一变态。好像入党，这乃是某种人之为人的必然性一样。。。
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posteriori

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你就扯淡吧。那就算甘地如你所说是那么回事，英国公民，这是一个平权身份，或者至少”应该“是一个平权身份；拿大城市户口的，这是要瞄着加入特权。这俩事，我不说它们极端相反也就罢了，你倒是有脸皮说他们一个性质。。。

你怎么不说当官的贪污跟甘地拿英国公民是一个性质啊？当官的，人就在那个位置上，在那个位置上的才能贪污，他们是不是应该都办一”贪污证“啊？？



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 如果你弄不清，我试图解释一下。
: 就你自己提出的例子来类比。
: 甘地认为，作为大英帝国的公民却被歧视，只能拿印度人特别的证件，因此他一开始要求争取的是完整的英国公民权。
: 所以他要焚烧歧视性的印度人证件。
: 而有英国证件的英国公民需要焚烧证件抗议吗？不用！
: (以下引言省略...)

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lihlii

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你为什么认为我不能进入大城市居住？
你的脑子实在太差，如果要考 GRE 逻辑不知道你怎么混过关的。:)

是中共奴隶制度把本来不应该是特权的公民的迁徙自由利权，弄成了特权。
每个公民都有权去大城市居住。明白？居住必须有相应的政府服务，那就要注册
才能得到这些服务。这就是户籍制度本来应该有的作用！

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你就扯淡吧。那就算甘地如你所说是那么回事，英国公民，这是一个平权身份，或者至少”应该“是一个平权身份；拿大城市户口的，这是要瞄着加入特权。这俩事，我不说它们极端相反也就罢了，你倒是有脸皮说他们一个性质。。。
: 你怎么不说当官的贪污跟甘地拿英国公民是一个性质啊？当官的，人就在那个位置上，在那个位置上的才能贪污，
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 16:18:09 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

SunnyStare

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考大学的时候，入了团没坏处，不如团就扎眼，因为大家都入了。虽说事后知道关系不大，当时谁不是以策万全呢。至少我们班，到高三的时候都入了，学校的意思是成全学生，不给任何一个学生下绊子。也就是说，如果硬卡着哪个学生不给入团，可能会有后果。。。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我当然入团的时候，没啥恐惧，深感迫切。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我觉得这种情况少。不入党落后，不如说是不入党恐惧。这是潜台词的一种。
: : (以下引言省略...)


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lihlii

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大英帝国的正式公民，相比印度人，是否就成了有特权？
这和城市居民相对农村居民的特权是一样的性质，都是专制体制造成的。

这和贪污一样性质吗？你还有脑子吗？

追求平权的目标，是大家都能做英国公民，大家都能自由获取城市户口，而不是说相反，因为城市户口是特权，英国公民是特权，就不应该去争取。

比如美国黑人被歧视的时候，禁止坐白人车厢。那么白人车厢就是一种特权。黑人的反抗方式，恰恰就是去坐白人的车厢不走。他们当然也可以拒绝乘坐黑人专用车厢。

你把去要求这一“特权”说成是支持这一不合理的制度。这是根本错误的。难道黑人去要求乘坐白人的车厢，也是支持这一不合理制度咯？

农民如果焚烧农村户口，或者不管三七二十一进城定居，才是和甘地干的一个性质的事情。这是完全合理的。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你就扯淡吧。那就算甘地如你所说是那么回事，英国公民，这是一个平权身份，或者至少”应该“是一个平权身份；拿大城市户口的，这是要瞄着加入特权。这俩事，我不说它们极端相反也就罢了，你倒是有脸皮说他们一个性质。。。
: 你怎么不说当官的贪污跟甘地拿英国公民是一个性质啊？当官的，人就在那个位置上，在那个位置上的才能贪污，
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 29 16:25:34 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

posteriori

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你知道它现实的是一特权就行了。现实的是一特权，完了你削脑袋想进这个特权，别人扒地板想保这个特权，那么这个特权，就普遍的被认为是一香饽饽，就只能是越来越牢固。

中国人孬种，就是无论特权内的还是特权外的，都不想祛除这个特权本身，反而觉得特权这个东西，那天经地义，而对它的追求，那如你所谓，叫做良知良能。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你为什么认为我不能进入大城市居住？
: 你的脑子实在太差，如果要考 GRE 逻辑不知道你怎么混过关的。:)
: 是中共奴隶制度把本来不应该是特权的公民的迁徙自由利权，弄成了特权。
: 每个公民都有权去大城市居住。明白？居住必须有相应的政府服务，那就要注册
: (以下引言省略...)

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bridged

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你完全没有看懂对方的文章。上一篇你应该多读几遍。

我解释一下，你那篇文章说了两个问题，一个是为什么不争取（甘地的争取模式为何在中国失效），另一个是为什么不放弃（为什么大家不一起放弃城市户口）。

lihlii说了不放弃的原因。不放弃是因为大城市户口这种特权是实质是一种基本人权，每一个中国人都有这个权利在大城市居住、生活、受教育。
然而这个权利被政府弄成了特权。所以每个人都要去争取它，而不是放弃它，因为它本来就是该得的。最终目标是每一个人都应该有这个权利。

争取的方法则是另一个问题，但方向没有错。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 你知道它现实的是一特权就行了。现实的是一特权，完了你削脑袋想进这个特权，别人扒地板想保这个特权，那么这个特权，就普遍的被认为是一香饽饽，就只能是越来越牢固。
: 中国人孬种，就是无论特权内的还是特权外的，都不想祛除这个特权本身，反而觉得特权这个东西，那天经地义，而对它的追求，那如你所谓，叫做良知良能。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
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※ 修改:．bridged 于 Jan 29 16:30:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jan 29 16:31:34 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 29 16:32:01 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

SunnyStare

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我不觉得有户口从而带来的“实惠”能算特权，只是比没户口的权利所受到的侵害少些，五十步笑百步。
【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 你知道它现实的是一特权就行了。现实的是一特权，完了你削脑袋想进这个特权，别人扒地板想保这个特权，那么这个特权，就普遍的被认为是一香饽饽，就只能是越来越牢固。
: 中国人孬种，就是无论特权内的还是特权外的，都不想祛除这个特权本身，反而觉得特权这个东西，那天经地义，而对它的追求，那如你所谓，叫做良知良能。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
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posteriori

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我真不明白你到底啥意思了。难道你的意思竟然是说中国的户口，这跟国外的居住地注册是一回事？？

只要在北京住着，那么北京户口人人可拿人人应拿，你是这个意思吧？如果你把北京户口理解成居住地注册，那当然不妨这么说，但是它显然不是呀。我去注册，人不给，就这么简单。但是有些人去注册，人就给。这个，就叫做特权。

这个现实都不承认，怎么还说别人没有常识啊？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 大英帝国的正式公民，相比印度人，是否就成了有特权？
: 这和城市居民相对农村居民的特权是一样的性质，都是专制体制造成的。
: 这和贪污一样性质吗？你还有脑子吗？
: 追求平权的目标，是大家都能做英国公民，大家都能自由获取城市户口，而不是说相反，因为城市户口是特权，英
: (以下引言省略...)

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SunnyStare

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我没啥特权，只不过在北京出生，还是能顺利注册的。注册户口，如果是居住地注册，本该如此。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我真不明白你到底啥意思了。难道你的意思竟然是说中国的户口，这跟国外的居住地注册是一回事？？
: 只要在北京住着，那么北京户口人人可拿人人应拿，你是这个意思吧？如果你把北京户口理解成居住地注册，那当然不妨这么说，但是它显然不是呀。我去注册，人不给，就这么简单。但是有些人去注册，人就给。这个，就叫做特权。
: 这个现实都不承认，怎么还说别人没有常识啊？
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