再答qqm的转载

lzjgz

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很感谢qqm的载文，让我理顺了自己一直很模糊的一个想法

中国是人口第一大国，巨大的人口数字是个很难把握的双刃剑
1、就之前与目前的情况看，为了支撑巨大的人口劳动力及其生存，中国只能依托外资投入建立的能容纳大量劳动力的劳动密集型加工出口企业，也只能很大程度地依托外部经济体的需求
2、为了保证第一点，中国政府默认了以低人权低利润高污染高消耗，默认外来资本对中国大量劳动力的剥削，甚至中国政府自身也参与到对劳动力的剥削中，以之为代价换取外来投资和外部市场。这也是这些年中国经济高速增长的很大成因
3、因为第二点，以致中国大量劳动人口几乎支付不起自己生产的产品，以致中国内需一直也提振不起
4、说要产业升级，谈何容易。产业升级换言之就是提高技术提高效率，其最终的结果之一就是挤出大量剩余劳动力，制造失业，而且其趋势是大量的失业，这是在还没解决前面一个失业源因同时再制造另一个失业源头
5、第四点的原因，以致消费动力不可能增加，从而被逼继续依赖外部需求

这是个循环，既有客观因素，也有主观与制度人为因素
如何走出这个循环？我看不懂
人口因素是个很大问题

除非有新的治国理念政策，新的产业革命

要不，在中国这个巨大人口包袱下，靠以低人权低利润高污染高消耗牺牲，中国经济的可持续发展永远是个空话


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lzjgz

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补充
在国际经济日益全球化的今天，要想从其它地区发展中分一杯羹，必然要参与到经济融合中
在金融风暴后，很多中国的所谓经济学家，还有那些粪青小留之辈（就如买买提上一众小将），对美国经济政策大加鞭策，对美国经济危机幸灾乐祸，却自认为中国经济模式和制度才是最好
的确，美国经济走到今天，华尔街的极度贪婪及华盛顿的监管缺失有可推卸的责任，也和美国经济没有节制的超前消费有必然联系
但幸灾乐祸的一众学者小将们有没有想过，中国这些年能有相对稳定的社会环境，有一定的财富增长
-------是建立在中国这近二十年的双位数经济增长
-------是建立在对外出口贸易几乎每年上百分之二十增长上，
-------是建立在美国等富裕国家旺盛的消费需求
-------是建立在美国等富裕国家超前消费

没有这些国家的超前需求与消费，中国能有今天沾沾自喜的双位增长？肯定没有，可能还在喊为奔小康再奋斗五十年呢
这里无意于为美国等国家经济的超前消费及监管缺失作解释，而是想问一下那些粪青学者：
现在外部需求顿然而止，等于说中国这二十年的发展的需求源头和发展模式将作古，在对美国现灾乐祸、对中国经济沾沾自喜前先醒醒吧，先考虑一下自己如何摆脱自身要面对的危机吧

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 很感谢qqm的载文，让我理顺了自己一直很模糊的一个想法
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: 中国是人口第一大国，巨大的人口数字是个很难把握的双刃剑
: 1、就之前与目前的情况看，为了支撑巨大的人口劳动力及其生存，中国只能依托外资投入建立的能容纳大量劳动
: (以下引言省略...)

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lihlii

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: 美国等富裕国家超前消费

说这句话的人，都需要去认真读读经济学。:) 我不认为金融危机是因为美国“超前
消费”导致。信用卡，房贷这类消费贷款也不是所谓“超前消费”，而恰恰是把债权
的利息用到极致的一种聪明的最大限度提高资金利用率，降低资金和资产的市场风
险的金融工具。

【 在 lzjgz 的大作中提到: 】
: 补充
: 在国际经济日益全球化的今天，要想从其它地区发展中分一杯羹，必然要参与到经济融合中
: 在金融风暴后，很多中国的所谓经济学家，还有那些粪青小留之辈（就如买买提上一众小将），对美国经济政策大加鞭策，对美国经济危机幸灾乐祸，却自认为中国经济模式和制度才是最好
: (以下引言省略...)

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qqm

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你所说的，是这些东西的本意

但是这些东西在实行的时候的风险， 却被人为的忽略， 甚至放大了

这种风险， 实际上并不是不可预知的，但是银行，基金内部人能懂，却处于私欲而故意枉顾，而普通大众在市场这个手的操纵下， 不过是顺势推动了这个风险的崩溃

这确实是政治经济领域的新课题，



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 美国等富裕国家超前消费
: 说这句话的人，都需要去认真读读经济学。:) 我不认为金融危机是因为美国“超前
: 消费”导致。信用卡，房贷这类消费贷款也不是所谓“超前消费”，而恰恰是把债权
: 的利息用到极致的一种聪明的最大限度提高资金利用率，降低资金和资产的市场风
: (以下引言省略...)

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lihlii

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对，关键错误在于风险控制丧失了，大家都认为经济会一直好，房价会一直涨，诸如此类，对于资产的定值就出了问题。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 你所说的，是这些东西的本意
: 但是这些东西在实行的时候的风险， 却被人为的忽略， 甚至放大了
: 这种风险， 实际上并不是不可预知的，但是银行，基金内部人能懂，却处于私欲而故意枉顾，而普通大众在市场这个手的操纵下， 不过是顺势推动了这个风险的崩溃
: 这确实是政治经济领域的新课题，
: (以下引言省略...)

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