宗教不能搞的一个原因是，他们默认不守法

qqm

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现代社会， 法制起码是个目标

但是宗教团体， 从来是只守他们的上帝、佛祖、先知的话和戒律， 至于世俗的法律， 公民共识， 他们是不屑一顾的

基督教一个上帝说得要打伊拉克， 就让大家闭嘴了

只有宗教团体， 默认能够遵守现代政治框架， 法律法规（ 并不是遵守哪一个， 而是遵守这个原则） ，尤其是在宗教团体的利益和世俗法律发生纠纷的时候， 他们的处理原则是什么？

这些个都要搞明白， 才能谈得上发展，

现在就是 ， 你去问问铁杆法轮功弟子， 如果 法律和大师的话冲突， 咋办？

这个问题是个大问题， 就是说一个团体， 人家摆明了不认可你这个社会的最基本的组织架构， 你却要把它拉进来， 只会有很大麻烦



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SunnyStare

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而且谁能替上帝说，要打伊拉克，这事挺要紧。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 现代社会， 法制起码是个目标
: 但是宗教团体， 从来是只守他们的上帝、佛祖、先知的话和戒律， 至于世俗的法律， 公民共识， 他们是不屑一顾的
: 基督教一个上帝说得要打伊拉克， 就让大家闭嘴了
: 只有宗教团体， 默认能够遵守现代政治框架， 法律法规（ 并不是遵守哪一个， 而是遵守这个原则） ，尤其是在宗教团体的利益和世俗法律发生纠纷的时候， 他们的处理原则是什么？
: ...................

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qqm

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以前就为这个杀的鸡飞狗跳， 就为了当上帝老大地球分舵舵主

现在基督教消停点了，起码 动口不动手了， 但是 在伊斯兰国家更严重

所有一切，都是利益

老毛讲的一句话特别真理， 所有的宗教， 民族矛盾的核心都是阶级矛盾， 真是太深刻了


【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 而且谁能替上帝说，要打伊拉克，这事挺要紧。
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 现代社会， 法制起码是个目标
: : 但是宗教团体， 从来是只守他们的上帝、佛祖、先知的话和戒律， 至于世俗的法律， 公民共识， 他们是不屑一顾的
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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这是你对宗教的偏见。首先愚民性质就很可笑，西方信基督教的占大都数，很多知识分子和科学家，都是愚民吗？再一个，西方民主制度的建立和基督教的确有很多关系。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 宗教本身就带有愚民性质，利用宗教来实现民主自由根本就是无畏，因为民主自由是要通过“开民智”实现的，而不是天下共愚。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 现代社会， 法制起码是个目标
: :  
: : 但是宗教团体， 从来是只守他们的上帝、佛祖、先知
: (以下引言省略...)

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洗海

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把宗教里的那些神啊，仙啊什么的，理解成外星人就OK了。


【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 这是你对宗教的偏见。首先愚民性质就很可笑，西方信基督教的占大都数，很多知识分子和科学家，都是愚民吗？再一个，西方民主制度的建立和基督教的确有很多关系。
: 【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: : 宗教本身就带有愚民性质，利用宗教来实现民主自由根本就是无畏，因为民主自由是要通过“开民智”实现的，而不是天下共愚。
: ...................

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洗海

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把宗教里的那些神啊，仙啊什么的，理解成外星人就OK了。


【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 这是你对宗教的偏见。首先愚民性质就很可笑，西方信基督教的占大都数，很多知识分子和科学家，都是愚民吗？再一个，西方民主制度的建立和基督教的确有很多关系。
: 【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: : 宗教本身就带有愚民性质，利用宗教来实现民主自由根本就是无畏，因为民主自由是要通过“开民智”实现的，而不是天下共愚。
: ...................

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posteriori

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民主观念当然早在基督教之前就有，但是欧洲史上如果没有基督教的作用，要形成分权制衡的体制，这个很难说。

宗教的制衡作用不仅是外在的跟世俗政权对立的。中世纪的很多异端，拼着被烧死也要跟教廷的正统理论到底，这其中的道理，根本的在于他们只承诺超世的真理，上帝的真理，而现存的教廷（更别说国王了）并不等同于上帝。

有这样一种beyond的念想，这样一种纯粹的理想主义，这对任何现实的政治都有监督和鞭策的作用。人类社会，还是需要这样一种东西的。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 不是偏见，是事实，你是有宗教信仰的。我回避。
: 旁边有个帖子，我谈到了科学家并不与宗教信仰矛盾的原因，应该不难理解。
: 中国也有很多知识份子和和科学家，但也不能排除他们是愚民的可能性，虽然愚民这个概念很难界定，不应该拿来乱用，但我想你应该明白我的意思。
: 西方的民主制度或许与宗教很大的关系，但实现你们所说
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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如果女人是美好的，那你们还搞什么民主，直接去搞女人岂不更加地道。
如果红烧肉是美好的，那你们还搞什么民主，直接去搞红烧肉岂不更加地道。
【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 如果宗教是美好的，那么你们还搞什么民主，直接去搞宗教乌托邦岂不更加的地道。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 这是你对宗教的偏见。首先愚民性质就很可笑，西方信基督教的占大都数，很多知识分子和科学家，都是愚民吗？再一个，西方民主制度的建立和基督教的确有很多关系。
: : (以下引言省略...)

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posteriori

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我没说让宗教解决什么问题更没说只有它才能解决什么问题。
对权力的向往，这个说法太抽象。教权也是权力。而且被烧死的异端，人向往的也不是什么权力。人追求真理并且有使命感，而已。

人类历史上的宗教力量可以被一般的理解为一种相当高远的理想主义。理想主义这个东西，显然是嵌入到人性之中的，灌入到人类历史的大跌宕之中的。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 你说的是人们对权力的崇拜问题，这并不是只有宗教的可以解决的，而且宗教解决的也不咋地。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 民主观念当然早在基督教之前就有，但是欧洲史上如果没有基督教的作用，要形成分权制衡的体制，这个很难说。
: : 宗教的制衡作用不仅是外在的跟世俗政权对立的。中世
: (以下引言省略...)

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posteriori

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你说的那些东西很难成为一个有实力的政治制衡力量。哲学家艺术家很难抱团来反抗暴君。
我的核心着眼点是教权（或者至少是信仰）对政权的制衡。

【 在 ykjy 的大作中提到: 】
: 我是理想主义者，我理解你的意思。但我们可以通过哲学，通过艺术，通过美，通过文化之类的东西提升人的价值，而且现实中有很多真实的例子。而这并不是宗教的专利。
: 宗教本身过于死板，与现实世界有代沟。其实教会也烧死过人，比如那个传言是哥白尼但其实不是哥白尼只是哥白尼继承人但被小学课本说成是哥白尼的那个科学家同学…
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Feb  8 13:43:11 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

lihlii

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看了这个话题，只有一句话：悲哀。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 现代社会， 法制起码是个目标
:  
: 但是宗教团体， 从来是只守他们的上帝、佛祖、先知的话和戒律， 至于世俗的法律， 公民共识， 他们是不屑一顾的
:  
: 基督教一个上帝说得要打伊拉克， 就让大家闭嘴了
: (以下引言省略...)

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