中国现在的腐败还有软化制度的作用吗？

ksyrium

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我不这么认为了，中国现在的问题根本不是毛时代的旧体制还没有改革完，而是“改革开放”弄出来的既得利益集团已经尾大不掉。80年代也许还有一些“软化制度”性质的腐败，因为当时还有一些经济行为还是受到各种莫名奇妙的限制的。现在比如说开发商为了拿到某个项目拼命砸钱，又能软化什么制度？

其实真正意义上的“改革开放”也就是78年到89年，胡耀邦和赵紫阳时代的改革还是有几分理想主义的冲动的，后面的20年里唯一的动力就是共产党这个利益集团想办法要生存下去，这种动力下的改革怎么可能不走歪路？这种时候的腐败怎么可能还是在“软化制度”？

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posteriori

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呵呵没想到软化制度已经是一个现成的概念了呀。我土了。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我不这么认为了，中国现在的问题根本不是毛时代的旧体制还没有改革完，而是“改革开放”弄出来的既得利益集团已经尾大不掉。80年代也许还有一些“软化制度”性质的腐败，因为当时还有一些经济行为还是受到各种莫名奇妙的限制的。现在比如说开发商为了拿到某个项目拼命砸钱，又能软化什么制度？
: 其实真正意义上的“改革开放”也就是78年到89年，胡耀
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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是吗？不知道，我看到有人这么提，觉得这个说法不错，就用了

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 呵呵没想到软化制度已经是一个现成的概念了呀。我土了。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 我不这么认为了，中国现在的问题根本不是毛时代的旧体制还没有改革完，而是“改革开放”弄出来的既得利益集团已经尾大不掉。80年代也许还有一些“软化制度”性质的腐败，因为当时还有一些经济行为还是受到各种莫名
: (以下引言省略...)

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posteriori

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原来你也是一土人，不过断桥刚才用这个说法，我没怎么在意。经过你这个解说，我才觉得跟我想说的那个东西是一回事。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 是吗？不知道，我看到有人这么提，觉得这个说法不错，就用了
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 呵呵没想到软化制度已经是一个现成的概念了呀。我土了。
: : (以下引言省略...)

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posteriori

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关于现状的问题，就算腐败不能再继续软化制度，它就算只能拉动内需，作为一种阶段性的政策考虑，似乎也难说就不能是利大于弊，或者至少总是有相当的好处的。

总体的前景问题，象前面某位说的中国的制度问题，中国大破国的出路问题，我当然也不乐观，但是也不那么悲观。所谓过渡阶段，所谓中国特色，这些当然是中国政府的搪塞之词，但是这些考虑并不因为它不恰当的用来做搪塞，完了就一定是没有任何意义的考虑了。中国现在可能就是一个过渡阶段，中国的发展可能就是有特殊的规律，这个似乎也是很难完全否定的。

斯密写国父论的时候，伦敦街头工人的生存景象，那比现在中国的血汗工厂惨不忍睹得多了去大了去了。但是他是乐观的，从他的字里行间看不到垂头丧气的意思--这不是因为他缺乏同情心，而是因为他对商品经济，看不见的手，有足够的信心，相信英国一定会变得更好，大众，包括工人自己，的生存处境会变得更好。我不知道现在中国有谁为中国的发展给出了什么样的乐观的理论，但是没有人发现一个规律，这并不等于说某种规律就是不存在的。在这个意义上，我对完全的悲观主义有所保留。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我不这么认为了，中国现在的问题根本不是毛时代的旧体制还没有改革完，而是“改革开放”弄出来的既得利益集团已经尾大不掉。80年代也许还有一些“软化制度”性质的腐败，因为当时还有一些经济行为还是受到各种莫名奇妙的限制的。现在比如说开发商为了拿到某个项目拼命砸钱，又能软化什么制度？
: 其实真正意义上的“改革开放”也就是78年到89年，胡耀
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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怎么可能拉动内需啊，劫富济贫才能拉动内需，腐败是劫贫济富，怎么拉动？

对于中国的前途，我个人也是乐观的，但也不是这么个乐观法啊...........

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 关于现状的问题，就算腐败不能再继续软化制度，它就算只能拉动内需，作为一种阶段性的政策考虑，似乎也难说就不能是利大于弊，或者至少总是有相当的好处的。
: 总体的前景问题，象前面某位说的中国的制度问题，中国大破国的出路问题，我当然也不乐观，但是也不那么悲观。所谓过渡阶段，所谓中国特色，这些当然是中国政府的搪塞之词，但是这些考虑并不因为它不恰当的用来做搪塞
: (以下引言省略...)

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jprp

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现在的问题是---腐败已经成为制度了。。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 我不这么认为了，中国现在的问题根本不是毛时代的旧体制还没有改革完，而是“改革开放”弄出来的既得利益集团已经尾大不掉。80年代也许还有一些“软化制度”性质的腐败，因为当时还有一些经济行为还是受到各种莫名奇妙的限制的。现在比如说开发商为了拿到某个项目拼命砸钱，又能软化什么制度？
: 其实真正意义上的“改革开放”也就是78年到89年，胡耀邦和赵紫阳时代的改革还是有几分理想主义的冲动的，后面的20年里唯一的动力就是共产党这个利益集团想办法要生存下去，这种动力下的改革怎么可能不走歪路？这种时候的腐败怎么可能还是在“软化制度”？
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