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做客天涯(一) 09.03.24
艾未未 @ 2009-3-24 11:05 评论(8) 推荐值(144) 引用通告 分类: 文字
问：在做名单时，遇到的最大困难是什么？
答：做名单的时候，遇到的困难不是很大，因为当一个人下决心要做一件事情的时候，最大的困难是你自己。在我们这里，没有这个问题，我们愿意去做，也愿意这个事情最后很清晰的呈现，无论有多吃力。那么，我们遇到的最大困难是在当地实地考察和采访当中，很多家属不愿意透露他们的身份，他们生活在恐惧之中，因为很多人被监禁，很多人被威胁过。冒着危险，不敢说出真实的、简单的事实，这个是我们遇到的最大的困难。
问：在网上搜索了一下，“汶川地震已公布19065人的名单，遇难人数仍在核查中”的新闻标题。这意味着政府已经在做了相关工作，为什么您还要做一份新的名单呢？
答：第一呢，我们看到了同样的新闻，所以我们从这个新闻开始，我们希望跟四川各级政府或者各个部门联系，我们打了150多个电话，希望能获得四川政府说的公布的19065人的名单，当然对我们得到的待遇一直是推脱、搪塞和不清晰的回答。据我所知，没有任何人知道这19065人的名单在什么地方公布和怎样公布的。在官方网站上，没有出现这个名单。我们这样做的理由是，300多天过去了，我们仍然没有看到一份比较接近这个数字，并令人信服的名单。我觉得这个名单，作为政府部门，应该是很清晰的显示出这些人的姓名，他们的年龄，直接死亡原因，以及他们的遇难地和户籍所在地。姓名是一个关于个人、关于公民的一个基本信息。这个基本的信息，无论是生是死，都是在国家的信息处理下才能完备的，而且应该是在任何时候都是完备的。所以，我觉得对这个事情的调查，是我们认为在官方的不透明的前提下，我们才做的。再一个呢，我们做这个的理由是对死者的一个最低限的尊重，人的价值和人的权利最基本的是他的姓名，这个姓名是我们对一个个体能够认证的一个最小的、最基本的单元。当死亡发生以后，替代这些消失的每一个生命的只是一个阿拉伯数字的话，我觉得在这里缺少对生命最基本的尊重。在这里所有的基本事实都没有，我们认为不太可能在很短期内出现的情况下，作为一个公民，承担责任，问该问的问题，这是社会进步的必要的一个条件。这是我们为什么自发发起“公民调查”的行动动机。
问：请问艾先生，你要求公布死者名单是出于什么样的考虑？公布出来又有怎样的意义？
世界上其他的一下灾难，比如印尼海啸，他们事后公布了死者名单了吗？
答：地震是公共事件，在公共事件中死亡人数、名单的统计和公布是政府的责任和义务，名字是人的基本权利的一部分，死者的姓名附带了生命的基本含义与尊严，公开公共事件的完整信息有助于公共事件的透明度，同样有助于政府的公信力和公众的知情权。没有知情权的公众是不会承担任何责任的，同样没有公开透明的执政的政府是无法实现公平和正义的。
问：有多少人在做公民调查这件事情？
答：我们大概有十多个人在做这个事情。开始在做是两个多月前，在更早的时候我们去过四川，我在地震之后一直关注这件事情。在我们公布了这个“公民调查”以后呢，获得了几百人的志愿者申请和反馈，每个人都愿意投入到这个“公民调查”的行动中来。这使我们变得有信心把这个工作做好，做细。
问：名单是如何得到的？
答：数据的主要来源是三种方式。一种是已有的，在网络上存在的统计数据，由于民间的许多志愿者在震后做了一部分的统计；另一部分呢，是我们实地的探访，在和遇难者的家长以及他们的亲友谈话中获得的数据；第三部分，我们宣布了这个“公民调查”以后，很多长期从事调查工作的人提供了他们手中的数据。我们的数据主要是来自这三部分。当然，还有一些零星的，属于朋友知道的某一个人、某一个人的孩子或者是亲戚，他们转来的信息。我们走访过主要震区的一些学校，我们和学校接触是通过电话来完成的，在所有的接触中，我们只在一个学校的校长那里有一点运气，获得过两个学生的名单，其他的都表示这是不可以泄露的一件事情。
问：据您所知，豆腐渣工程在这些学校里面所占多大比列？
答：在目前阶段我们不谈论“豆腐渣”工程的问题，这是需要技术鉴定的问题。我觉得事实的呈现是具体的，死亡的人数是具体的，名单这一步我们必须得先做清楚，这一部分是我们开展调查其它事实的基础。随着这个名单的清晰化，其他的问题也会逐渐的变得清晰起来。这也是我认为地方政府不公开展示这个名单或拖延这个名单的深层原因。
问：请问艾先生，通过这次调查，您个人觉得，政府不追究豆腐渣工程相关人员责任的真正原因是什么？是由于蛇鼠一窝，谁也脱不了干系，还是另有其他内情。毕竟，让整个体制为部分腐败分子买单是一件再愚蠢不过的事。
答：在去年发生的多起公共事件中，我们都看到了整个体制为部分的腐败和不作为买单开脱的事实，这已经是中国今天社会变革所必须付出的巨大成本。
问：在眼前这个情况下，面对很对的自然灾害或者人为灾害，作为普通人的我们更应该怎么做？怎么做才能够让灾害的损失减轻到最低呢？
答：一个以全球化和信息时代为标志的新的时代到来了，这个时代将对公民的觉悟和责任有更新的要求，因为时代带来了新的可能。
问：感谢艾先生的回答，还有个问题，近日在北川中学旁边准备着手建立一个庙宇，招和尚给孩子以及死者超度？我认为这非常没有必要，请问您对这个事情怎么看？政府在这个事情中起到什么样的作用？
答：北川政府更像是一个找不着北的政府。买豪华吉普被韩寒拿下，现在又闹妖蛾子，大搞灾难游，招神弄鬼，变着法儿的强占农民土地，鬼迷心窍。
问：这种当地居民的压力同时也是对你和你的团队的一种压力吗？
答：当地居民受到的不公正的待遇，尤其是死亡儿童的家属受到的不公正待遇，是社会不应该允许的，因为他们的真正灾难，不仅仅是来自死去了亲人，而是来自整个社会的冷漠、整个社会拒绝回答他们的问题，认为他们已经被遗忘。我们问询的时候，很多政府官员在电话中，他们说，“噢，我们不公布名单是因为我们要尊重家属的隐私权”。我们都知道，无产阶级是没有隐私权的，家属们是非常迫切希望外界了解他们，不要忘记他们。在我们接触到的家属当中，我们做了几百个家属的采访，我们有大量的录像资料，如果需要的话，我们愿意公布所有的资料。它是一段记录，一段对一个地震时期的地方的人的一个心理、情感、思考的记录。这个记录怎么用，我们还不知道，但是它确实是一些令人震惊的事实，是不可想象的。
问：调查方法除了邮件、电话，还有什么，有人实地走访吗？如何确保数据和名单的真实性？怎么核实的？
答：这个调查，我已经说了很多。名单的数据来源不同，收集的时间和它的可靠性都可能会有问题，由于它并不是一个有系统的收集，所以这个问题会始终存在，要避免这些问题，实际上是需要非常严谨的、公开的、被认可的机构来做，通过民间调查是有非常大的困难的。但是尽管这样，这是一种努力，我们拒绝等待，拒绝搪塞和回避。我们希望最终我们会有一份更加完整的名单，有更加详细的信息。我们希望死者的尊严，最后能一点点的完整起来。
问：面对这份冰冷的名单，你有何感喟？
答：面对这份名单，我觉得名单不是一个最终的目的。当这些儿童被遗忘的时候，他们才真正的死去了，被遗忘的儿童，他们无论在哪里都不会再有快乐。所以我觉得，这是没有死去的人对死去者的一个责任，它一天不完整，所有生存的人的心灵都不可能完整。那么，这份名单的不完整，已经说明了中国人的心灵本身已经是豆腐渣工程了。
问：您最想对那些失去孩子的父母说什么？
答：我想对他们说，他们是社会的一部分，他们的痛苦就是全社会的痛苦，他们要说的话是可以被听到的，整个社会对他们负有不可推卸的责任，他们已经失去太多，社会不应该让他们有更长的等待和更多的遗憾。
作者：您才来啊 回复日期：2009-03-23 14:59:15
问:艾先生的调查结果能否搬上天涯？
答：我们一定将更新的调查结果公布在天涯论坛。
作者：Lengyan5 回复日期：2009-03-23 15:01:55
问：艾未未先生,你父亲对你的人生有怎样的影响?你对他有什么看法?你们的人生轨迹为什么截然不同?这其中有什么偶然因素吗?
答：他是一个自始至终爱着他的国家和人民的人。
我是一个关心个人的权益和个人生存可能的人。
我们面临不同的时代。
作者：冬DEnahan 回复日期：2009-03-23 15:05:26
问：我们仅仅是为了纪念而纪念吗，是否应当探究一下深层次的原因？
答: 纪念是有具体的内容的，包含了对正义的伸张和对死者蒙冤的清洗。
作者：my550 回复日期：2009-03-23 15:08:14
问:艾先生，中国人说假话（或者说道德沦丧）的根本原因您认为是什么造成的，您对中国的未来（抱歉此刻我想起您与记者的那段对话？你们还有未来呀？）抱有什么样的希望？
答：当说真话的成本大于说假话的成本时，必然是劣币淘汰良币的时代。
今天开始，如果每个人说真话，时代就变了。
作者：奇侠三枝梅 回复日期：2009-03-23 15:09:55
问:艾未未先生4个问题：
1.你会一直坚持把这个调查进行下去吗？
2.当你在调查时面对这些因众所周知的原因死去的孩子时，你的内心是什么想法？
3.在你进行调查过程中，是否有某种力量阻挠，如果有，你打算如何应对？
4.你的调查结果会不会起到应有的作用？你期待会有怎样的结果？
答:1.如果我存在一天，这个调查就会进行一天。有一个学生被我们忘记，人类都会蒙上羞辱。
2.澄清事实，承担责任，这是每一个活着的人都无法推脱的。
3.我没有遇到明显的阻挠，尽管对很多事情很失望，仍然不能阻挡下一个天真的计划，因为我不想成为被牺牲者。
4.我的调查已经起到了意想不到的作用，孩子们被人们记住，家长被人关心，社会要求基本的公正和权利，拒绝灵魂的豆腐渣工程。
作者：正版老猫 回复日期：2009-03-23 15:10:49
问:艾先生，此次四川地震死亡的学生，您采集的名单是否有媒体与您进行过联系，如有联系，他们对您公布的名单持什么看法？
答:这个问题在前面已经回答过了，网络媒体反响很大，中国传统媒体始终在昏睡中。
作者：my550 回复日期：2009-03-23 15:13:41
问:您赞同李敖说的理智式、缓和式的与政府“对抗”？还是激进式、革命式的与政府“对抗”？
答:我始终认为个人觉悟是首先的，是社会进步的前提，个人的觉悟是不折手段的。
作者：JUYI晃晃 回复日期：2009-03-23 15:14:23
问:以您现在的名誉和地位，您并不是所谓的弱势人群，您完全可以像很多人一样明哲保身，是什么让你选择做这样的事情？你对很多人那种明哲保身的态度有什么评价？
答:只要你是一个人，你就永远是弱势群体。任何在道义面前明哲保身的人，只是放弃了做人的权利而已。
作者：一树梅花压海棠 回复日期：2009-03-23 15:14:54
问:在中国只有做顺民，你这样呐喊，有危险吗？？会被政府封杀吗？？象政府对待王朔一样毙到美国吗？？？一定要保重啊。
答：我们处在不同的时代，它的不同是来自于我们有着不同的愿望和想象力，我比任何人都安全。
作者：wszpd 回复日期：2009-03-23 15:19:51
问:艾老，中国人际关系紧张是不是因为中国缺乏信仰？中国的传统封建思想是不是蔑视普通人生命是思想根源？
答:信仰的缺失最大痛处是使人失去了行为的能力，失去了行为的能力最悲惨的现实是失去了感知的能力。
作者：爱国者希特勒 回复日期：2009-03-23 15:12:54
问:艾老 你好 请问新浪为何不敢关你的博克?因为你的很多文章对党来说简直就是大逆不道
答:新浪已经对我的博客做了技术性处理，不能够自由的讨论和留言。对言论自由的阻碍支持了社会腐败的可能，这是显而易见的。
作者：不明真相的虫虫 回复日期：2009-03-23 15:22:13
问:目前中国普遍的道德沦丧，您是否认为与宗教的缺失有关？
答:我觉得我们应该建立一个法治的社会，一个公民社会，建立公平正义良知的社会基础，尊重科学，尊重人的基本权利。
作者：邀月对影2 回复日期：2009-03-23 15:25:30
问:您调查的名单能否公布?如果公布不了,怎样能看到呢?
答:一定可以看到的，如果你愿意的话。
作者：rhythm56 回复日期：2009-03-23 15:26:35
问:艾先生，四川省常务副省长魏宏回应"豆腐渣"工程称地震是建筑受损主因，请问您对此如何看待呢？
答:这至少是不负责任的，一句话就可以打发成千上万的学生的生命吗？！
作者：夜来洪荒 回复日期：2009-03-23 15:29:24
问:艾老师来了，首先要表达我对爱老师的敬仰之情，然后我也想请教艾老师几个问题。
在我们眼前这个情况下，面对很对的自然灾害或者人为灾害，作为普通人的我们更应该怎么做？怎么做才能够让灾害的损失减轻到最低呢？
我们都知道四川地震的大灾害其实多少都和人有些关系，我们如何避免？我们怎么才能够做到和某些人秋后算账？如何能够做到把一些渎职的、贪腐的人揪出来，让他们受到应有的惩罚呢？因为像艾老师这样有影响力的毕竟是少数，像我们普通人更应该去怎么做呢？
答:问责。尽一切努力的质问我们的政府，怀疑他们，监督他们。
惩罚不是最重要的，使他们失去渎职和腐败的可能性，建立公开，公平，公正的机制，拒绝谎言，拒绝CCTV。
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良品杂志
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评论(8) 按反序排列
上房揭瓦的暴民 [65.49.2.*] @ 2009-3-24 19:00:18
向艾未未老师致敬！
不知艾未未老师是否有打算发起公民倡议书，责令政府公布512地震遇难学生名单及人数，并对豆腐渣教学楼问题进行彻查？
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14 支持
[匿名] 寿司吧 [203.116.231.*] @ 2009-3-24 22:32:39
致敬！
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4 支持
99010 [209.248.233.*] @ 2009-3-24 22:58:38
支持你，艾未未。
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6 支持
[匿名] 十一月的风 [64.56.67.*] @ 2009-3-25 1:34:48
支持艾老师
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3 支持
thinker [128.211.249.*] @ 2009-3-25 3:28:48
我的支持虽然可能无力, 不过不会停止, 只要艾先生仍然为争取中国人的公民权利而努力.
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4 支持
[匿名] 泥馬草 [59.188.227.*] @ 2009-3-25 3:34:09
海南逾千民眾打砸燒派出所
海南省東方市感城鎮三月二十三日晚發生民眾騷亂，上千村民打砸燒鎮政府和派出所，焚毀警車。
新華社報道說，海南省公安廳和東方市政府全力疏導，目前事態暫時處於平息狀態，也沒有造成人員傷亡。
據東方市官員的話說，二十三日中午，東方市感城鎮感城村和感城鎮寶上村的兩、三名小孩在東方市一所中學讀書時發生口角糾紛，然後斗毆。
傍晚時分，感城村的孩子回村後將打架一事告訴了家長。家長叫了二十餘名親友到感城鎮政府討說法。
家長和鎮政府交涉的時候，引來了許多圍觀人員。圍觀人員討論起最近發生在感城鎮一帶的多名小孩無故被人毆打住院的案件，覺得鎮政府處理不好，情緒愈來愈激動。
當晚，上千來自感城村的圍觀人員和孩子家長衝擊鎮政府，打砸燒鎮政府的財物。他們隨後轉移到附近的邊防派出所，砸壞派出所的門窗後進行焚燒。
內地媒體報道說，整個過程導致鎮政府一輛公務車和一輛警車被焚燒，部分檔案文件被燒燬。隨後，這些人破壞了當地的電力，使得鎮上黑漆漆的■
香港信報
http://www.hkej.com/template/dnews/jsp/detail.jsp?dnews_id=874&title_id=95182
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特适尔 [213.112.104.*] @ 2009-3-25 20:50:59
地震是天灾，豆腐渣工程的人祸加大了天灾的破坏力。
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书 [77.200.245.*] @ 2009-3-25 23:52:13
艾老师，有你在真好
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]
※ 修改:．bridged 于 Mar 25 15:50:38 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]
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发表于 3-25-2009 11:50:30
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