中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情

lihlii

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我认为刘荻很恶心。具体你可以查查她对高智晟案，孙不二案，胡佳案中在那个大粪坑“自由中国论坛”的种种评论，
就知道她的想法是啥。

我认为她更可能做了中共的线人，自觉或者不自觉的。不要认为这很奇怪。看看东德，东欧的历史，很多著名异议人士都是当局的线人。:)

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 你说的这事情和断桥的论点实际一点矛盾都没有。反而是个支持的关系。
: 就刘荻来说，这姑娘其实不简单。当年我和楚狂去看她奶奶，后来又见到了她父亲和叔叔等几个人，我的最深刻印象就是这家人真牛，好像个个都有大将风度。你别的不说，经过这事情，刘荻能写出这样的一篇文字，就说明她了不起。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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刘荻，刘路，张鹤慈，自由中国论坛三大镇宅活宝。这几个犬类，我厌恶至极。后两个都有狗特务嫌疑，尤其刘路。

   1. 这些人弥补了中共在这方面的不足 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5dafa0aa8296f457
   2. 余杰：我可以不喜欢奥运会吗？ https://groups.google.com/group/lihlii/t/1b10814c84414fed
   3. 暴政的免费打手 https://groups.google.com/group/lihlii/t/1b10814c84414fed

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为刘荻很恶心。具体你可以查查她对高智晟案，孙不二案，胡佳案中在那个大粪坑“自由中国论坛”的种种评论，
: 就知道她的想法是啥。
: 我认为她更可能做了中共的线人，自觉或者不自觉的。不要认为这很奇怪。看看东德，东欧的历史，很多著名异议人士都是当局的线人。:)
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Apr  4 03:36:17 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

BlueOrange

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"孙志刚案，我也不认为是任何丝毫的进步"
能否具体说说，是因为什么？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不锈钢老鼠事件，被抓也不是断桥说的原因，而是一个线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈，散发“党纲”，并让刘荻修改，作为钓鱼的手段。她被吓坏了（自己说的“只是一个无助的，给吓坏了的孩子”[1]），当然把知道的都说了，很可能还主动揭发了那个她所恐惧的写“党纲”的人。当局一看，她揭发的本来是我们安排的线人
: 以上是我根据刘荻自己的文章对事件的大致认知。我还有
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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孙志刚事件后，收容制度取消了，变成什么帮助制度。基本是换汤不换药。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: "孙志刚案，我也不认为是任何丝毫的进步"
: 能否具体说说，是因为什么？
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 不锈钢老鼠事件，被抓也不是断桥说的原因，而是一个线人特务李毅兵混进他们日常聚会的交友圈，散发“党纲”，并让刘荻修改，作为钓鱼的手段。她被吓坏了（自己说的“只是一个无助的，给吓坏了的孩子”[1]），当然
: (以下引言省略...)

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dikaios

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我记得她刚出来时一度有传言说她被吓得过头，精神状况出了点问题。不过忘了这传言是从哪来的了
【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 你说的这事情和断桥的论点实际一点矛盾都没有。反而是个支持的关系。
: 就刘荻来说，这姑娘其实不简单。当年我和楚狂去看她奶奶，后来又见到了她父亲和叔叔等几个人，我的最深刻印象就是这家人真牛，好像个个都有大将风度。你别的不说，经过这事情，刘荻能写出这样的一篇文字，就说明她了不起。
: 我感觉，以前刘荻在网上发发文骂骂人，还大概只是愤青过家家。可是进了监狱之后，她索性变成真民运分子了。这角度看她恐怕没被吓坏（监狱里呆着的时候有害怕的时候而已，很正常），也越来越不容易被吓坏了。
: ...................

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bridged

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发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
标  题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
发信站: 天天坛 (Sat Apr 04 18:28:45 2009 EDT), 本站(tttan.com)


喝茶泛指因为轻微的政治原因而采取的违法传讯措施，从轻到重：

1.调查，了解情况，写保证书，这个一般是针对网站主的，你网站上出了问题贴子，找不到
人，就把网站主找去了解情况，写个保证书，按手印，保证不再出现，否则关站。

2.传讯，警告，写保证书。你发了问题贴子，比如党内选举，你发贴说，我认为这次老胡会
上，老曾会下，这种事情问题不会很严重，一般电话传讯。到了局内以后会先问，你发这贴
有人指使么？你说没有，自己猜的。然后警告你，猜测选举结果是不对的，违法的，违哪条
法自己查，鉴于你认识良好，回家反省，以后别再干这种事了，否则抓起来。然后你就可以
回去了。当然你牛的话，电话传讯你也可以不理，因为这是违法的，你可以让公安拿正式的
传讯文件来，他们一般搞不到，九成情况都会算了。

3.强制传讯，上门约谈，警告。这种是敏感情况，比如你签了宪章，那么电话传不到你，公
安会上门来喝茶（当然正式的传讯书一般他们还是搞不到的），家里找不到你就会去单位。
谈的内容和2差不多。一般还会进黑名单，这个谈了，你以后上网什么的都要小心了，因为
公安等部门会把你当作发展对象，一边等你做出什么大事，一边用这个来申请国家经费，钱
申请到了你就进去了，他们就富裕了，这个也叫“养猪”。

4.抄家，抄电脑，短期拘留，驱逐。这个一般适用于你参与了群体事件，并且地位不低。集
会、聚会，也在此列。99年资本家入党，很多毛派极其愤怒，作了几次聚会，头儿被拘留抄
家的有几个。04年保钓联盟第二次保钓组织时，上头觉得玩的有点过，也被抄家，所有材料
和电脑都被抄走，爱国者同盟也被关掉了。这次调查四川地震死难者，由于是外地人在做，
所以采用的就是短期传讯加驱逐的方式。如果驱逐不掉，那么会动用黑社会（比如太石村事
件）拦截和殴打，你不还手就打残你，还手就正好因为打架拘留你或判刑（参考李信案）。


【 在 sixxy (sixy) 的大作中提到: 】
: 喝茶具体是做什么?


【 在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）
: ...................

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bridged

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理论上是这样，但是实际上是有一套潜规则的。

后极权社会中，专制的能力有限，虽然会有一些特例，杨子立，刘荻的事情，我作了简化，但这个本身是有标准的，如果你是一个新人，那么使用这套标准，99.9%是安全的，符合预估结果的。

刘荻那个事情正说明了这个线的存在，如果没有线，就根本不需要线人发什么党纲，直接抓人不就行了。后者的目的就是要让她过线（组党结社）。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 断桥其实是糊涂，根本不存在什么“危险线”，而是随心所欲。这恰恰是专制者最希 望看到的状态，达到“不怒自威”。抓谁，不抓谁，并没有什么标准，而是看当局的 走狗们立功的需求，这年有没有奖金，经费够不够用，想把案子办成怎样。
: 另一个标准就是你是否能干。只要你有影响力（不是国际影响，而是在具体的事件
: 中的社会影响力，包括局部社群中的领导能力），你就危险。有社会影响力，是招
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※ 修改:．bridged 于 Apr  4 18:18:58 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Apr  4 18:19:28 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr  4 18:19:44 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

JGG

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Re.

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 发信人: bridgeduan (断桥 ), 信区: tttExpress
: 标  题: Re: 中国网络发言的危险线——关于谭作人被抓的事情
: 发信站: 天天坛 (Sat Apr 04 18:28:45 2009 EDT), 本站(tttan.com)
: 喝茶泛指因为轻微的政治原因而采取的违法传讯措施，从轻到重：
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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刘荻刚一出来我们就去拜访过，精神状态非常好。后来也多次接触，没发现什么精神状况的问题。

中国人喜欢造谣生事，什么刘荻精神出问题，王丹同性恋，胡平打老婆，诸如此类。有时也体现在非政治类人物身上，什么刘亦菲是人妖等等。

不过真正令人奇怪的不是中国人造谣生事的能力，毕竟这些谣言本身都无比弱智，而是他们相信谣言的“能力”。无论多荒唐得谣言，居然都能流传得起来，大家听了，心里还真嘀咕，哎呀，我还是把他当真的吧，宁可信其有啊。一窝子傻B!

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 我记得她刚出来时一度有传言说她被吓得过头，精神状况出了点问题。不过忘了这传言是从哪来的了
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 你说的这事情和断桥的论点实际一点矛盾都没有。反而是个支持的关系。
: : 就刘荻来说，这姑娘其实不简单。当年我和楚狂去看她奶奶，后来又见到了她父亲和叔叔等几个人，我的最深刻
: (以下引言省略...)

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penzer

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话是如此，但是你这个讨论没意义，你这等于说是假定全国有个统一的潜规则，而且在
不同时间基本上保持稳定，但是这个假设我觉得是有问题的。说不好听点，你在北京西
城区说某种话没事，放北京东城区说不定就是肯定有事。


【 在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 理论上是这样，但是实际上是有一套潜规则的。
: 后极权社会中，专制的能力有限，虽然会有一些特例，杨子立，刘荻的事情，我作了简化，但这个本身是有标准的，如果你是一个新人，那么使用这套标准，99.9%是安全的，符合预估结果的。
: 刘荻那个事情正说明了这个线的存在，如果没有线，就根本不需要线人发什么党纲，直接抓人不就行了。后者的目的就是要让她过线（组党结社）。
: ...................
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lihlii

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虽然我也认为规则不存在，但是我认为讨论是有意义的。结合大家的知识分析一下黑帮运作的方式。

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 话是如此，但是你这个讨论没意义，你这等于说是假定全国有个统一的潜规则，而且在
: 不同时间基本上保持稳定，但是这个假设我觉得是有问题的。说不好听点，你在北京西
: 城区说某种话没事，放北京东城区说不定就是肯定有事。
: 【 在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大
: (以下引言省略...)

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bridged

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有朋友告知这个东西在一些在网上积极发言的群体里面有传播。所以我补充一下，以免有
些误导，令读者招致不必要的损失。

1.文中提到了一个术语“喝茶”
什么是喝茶，参见：
http://yilubbs.com/HT/con_119_M.1238883353.A.htm

2.适用范围
本文适用于《潜台词》一书里所定义的中国“第二阶层”，即白领，高校学生，知识分子，中小企业家，律师等在社会有一定资源和一定地位，基本权益相对较受保障的人。而不适用于“第三阶层”，即民工、下岗者、农民、部分城市底层行业工人等。

【 在 bridged (断桥：向50在线努力，有信必复) 的大作中提到: 】
: 虽然今天给一路调试代码的任务比较重，我还是抽点时间写一点，因为这个比较重要。Cromwell当年接触网监也挺多的，你可以帮我补充一下。
: 这个文章不但对自由派和维权者有用，也建议民族主义者，毛派，以及非政治派别都看看，虽然第一个群体抓进去的人最多，但是后三个群体被抓的人也不少。
: 国内对网络言论的管理在99年就已经基本确定基调，有些朋友说，我不觉得啊，我觉得什么都挺危险（或者挺安全），也有些朋友说，哎呀，我莫名其妙就被公安找去了，一点征兆没有。我因为曾多年管理大型政治站点，和官方接触频繁，所以可以给大家简单介绍一下官方的底线是什么，这样大家可以自己视勇气而确定发言范围。（注意，本文说的是纯言论，如果你一边发言一边在干事，那就不属于本文范围了）
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※ 修改:．bridged 于 Apr 19 18:55:48 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Apr 19 18:59:43 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]