兽首持有人专访：我对中国的热爱和期望

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兽首持有人专访：我对中国的热爱和期望
from 汉卿·毅庵

法国时装界名人：文物有价 民主无价


法国时装界名人皮埃尔·贝尔热（Pierre Berge）是伊夫·圣罗兰的合伙人，非常热
爱中国文化，他说很久以前到过中国，在那里甚至是跟中共政府工作，被任命为中
共政府的高级顾问，但是当 1989年天安门惨案发生时，他决定中断跟中共政府的
关系，也中断了在中国投资企业的计划。他给当时流亡法国的中国异议人士提供了
他在巴黎杜尔农（Tournon）街的房产作为中国民主之家。今年2月拍卖他珍藏的圆
明园十二生肖铜兽首中的兔首和鼠首，中国商人蔡明超竞拍时获得最高价，但事后
决定不付钱，此举在拍卖界非常罕见，本报驻巴黎记者就此采访了贝尔热先生。以
下文字根据采访内容整理。


记者：您怎么看待那位不付钱的中国买者？


贝尔热：这个人的行为不正派。但我也无所谓。这只能说明这位先生是一个骗子，
不想付钱。


记者：您或者是佳士比打算司法起诉吗？


贝尔热：没有这个打算。司法起诉只能针对一个自由的国家，在一个不尊重自由和
民主的国家，没有什么司法程序可以进行下去。我不可能针对中国采取任何司法程序。


记者：您是怎么得到这两个铜兽首的呢？


贝尔热：我是从一位法国古董商那里买来的这两个铜兽首。这两个兽首在之前属于
法国收藏家鲍姆赫（Pommereux），再之前属于一个西班牙画家及收藏家约瑟-玛丽
亚·塞尔特（Jose Maria Sert）。我大约在12年前买的。这两件物品曾经是在十九
世纪被洗劫的圆明园的文物。


记者问题：我们知道第一次拍卖兽首是1985年在香港，价格在500美元。后来在
2000年一个中国军队的公司保利公司用3千万港币买了三个兽首。在 2003年一位澳
门商人用六千万港币买了猪兽首。 2007年同一位商人花了9百万美元买了马兽首。
这次在巴黎拍卖的起价就分别在8百万欧元和1千2百万欧元。你能讲一下为什么越
卖越贵吗？


贝尔热：因为这个文物很美、很珍贵，而且只有十二个。最后一个会最贵。如果都
卖了就剩一个了，那这最后的一个会非常贵。


记者：针对有人说这是八国联军抢走的中国的文物，您本来就应该还给中国，您是
什么观点？


贝尔热：首先没有任何证据表明这些铜兽首是被英国人或者法国人带走的。这些兽
首也可能是被中国人偷走的，这些兽首也有可能是被中国北京的古董商卖的。


第二，这些铜兽首如果留在中国，也许在文革中已经被毁了。所以我认为中国人应
该感激我替他们把这个文物保存完好无损才对。中国人希望我把铜兽首归还，首
先，我不欠他们什么。其次，我受国际规则的保护，就像希腊人不能向英国人索要
保存在大英博物馆里的帕提农神庙的壁画一样，中国人也不能向我索要这两个铜兽首。


然而，我非常热爱中华文化，我认为这些铜兽首回到它们的原籍很正常，也就是说
回到北京圆明园。但是我认为中国人也要作出他们的努力，我跟他们说了，我今天
再说一遍，当中共政府尊重人权的那天，我准备把这些铜兽首送给中共政府。这是
非常简单和容易的事。


记者：您曾经在中国工作过，在那里有投资，天安门屠杀之后，您把自己的一处房
产提供出来做中国民主之家，您为什么这么做呢？


贝尔热：我很久以前到过中国，我在那里甚至是跟中共政府工作，被任命为中共政
府的高级顾问，但是当天安门惨案发生时，我决定中断跟中共政府的关系，也中断
了正在筹备的在中国投资企业的计划。我开始接近在法国和在世界各地的中国流亡
者，我给他们提供了我在杜尔农街（Tournon）的房产作为中国民主之家。我认为
这是非常正常的，我有一个房产，中国朋友没有，我想给他们一个地方可以表达他
们的言论。表达他们对刚刚发生的一切的不满和诉求，因为在天安门发生的一切太
严重了。当中国民主之家揭幕的时候，所有的人都在场。政界人物、知识界人士，
后来成为总统的希拉克，后来成为总理的若斯潘，但是当他们成了总统和总理就有
一点忘记了， 而我却没忘！


记者：这样的大企业家并不多… …


贝尔热：很多人是用他们的钱袋在想问题，我是在用我的心在想问题。首先我想到
的是我的信念。我一生都在为民主而努力，以追求自由为重。天安门屠杀的那天，
我没有思考中断与中国的关系会对伊夫圣罗兰品牌带来什么损失，也许会影响香水
服装在中国的销售，我连这个问题想都没想，我只考虑到一件事，那就是我不能跟
一个刚刚屠杀了自己的年轻人、青年学子的政府，一个无视自由和民主的政府继续
保持关系。


记者：今年是对中国人权很特殊的一年，有6、5、3、2、1多个相关的逢十纪念
日，如六·四屠杀20年、法轮功受迫害10年等… …


贝尔热：我知道，我觉得这些都是真实的。我认为中共政府用一切方法来引导中国
人的观点偏离真相，今天我向那些流亡海外的异议人士致敬，敬佩他们的勇气。我
希望今年纪念六·四天安门惨案会有很多人参加在人权广场、在共和国广场的纪念
活动，我们希望在法国的中国知识份子和法国知识份子在一起研讨维护人权和民主
的问题。联合国安理会容许一个不尊重人权、不尊重民主的国家作为成员，这在自
由世界是完全不正常的。我认为自由和民主在这个世界受到威胁，我们应该起来维
护，用一切方法来捍卫。


中共政府与世界上其它国家的首脑到英国去参加G20了，但这并不够。而实际上只
要做比这还更简单的事情就行了，也就是尊重民主，尊重人权。至于说达赖喇嘛、
西藏，我不是宗教人士，也不是西藏人，但是我认为西藏人有权利回到他们的家，
西藏人完全有权利在他们的家乡奉行他们信仰的宗教，我认为中共政府正在进行一
场种族灭绝，当他们禁止西藏人回到他们的土地和对西藏人进行屠杀时，这场缓慢
地种族灭绝正在进行着。当中国成为一个无可争议的民主国家的时候，我会把这些
铜兽首送给中国人民。



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※ 修改:．bridged 于 Apr 16 16:20:50 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]