马英九：我们的“一个中国”与大陆不同

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by 申鹏

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??马英九在台北的新闻发布会上。



Thursday, May. 14, 2009
Sunshined/译




在就职的一年期间，马英九一直履行着自己缓和两岸关系的承诺。北京和台湾已经签订了很多具有历史意义的协议，包括开放直航，允许大陆游客到台湾旅游，逐步加强金融合作等。台湾最近也表示，首次允许大陆向台湾投资。5月12日，TIME杂志的Jim Erickson, Michael Schuman和Natalie Tso与马英九面对面，讨论有关中国，经济和台湾未来的话题。





记者：说说你就职一年来的感想吧。



马：对我们来说，这是艰难的一年。我们在原材料和油价彪高的时候接手，又遭遇了经济危机。为了拯救银行业我们采取了一定的措施，也将遗产税从50%降到了 10%。外部对台湾也有影响。目前，我们向市民散发了购物优惠券，这是项非常成功的举措。我们也向公共建设注入了200亿美元的资金。



记者：在处理经济危机方面所花费的精力有没有阻滞你最初的计划？



马：我们当初的目标是，经济增长率达到6%，将失业率维持在3%以下，在四年内人均GDP达到18000$。经济危机让这些目标化为泡影。但是，我们一直在努力复苏经济。路还很长。我们坚信，台湾人民足够坚强勇敢，经济会逐渐好转的。



记者：你们从经济危机中学到了什么？



马：向美国和欧洲出口额的紧缩使我们的经济遭受了严重打击，因为出口额占据我们GDP增长的64%。所以，一个教训是，我们要使出口市场多样化，发掘新兴市场。其次，我们要使出口工业多样化，目前，我们太依赖IT产业。第三，我们为未来设计了几种龙头行业：绿色能源，旅游，生物技术，精制农业和文化创意产业。我们敏锐地意识到，在未来5到10年内，这些产业将是世界上的主要产业。我们不仅要改变经济政策，也要改变政治和安全策略，这也是我改变大陆政策的原因。



记者：你一直在讨论两岸经济合作架构协议（ECFA）。你想通过该协议达成什么？



马：ECFA 与一般的自由贸易协议不同。我们想要与大陆商议最为紧迫的议题。比如，石油化学制品，汽车零件和纺织品。这些产品在我们向大陆出口的产品中占了很大比重。从明年开始，相同的产品（东南亚国家）将会免除关税，但是我们的产品将会面临着5%到15%的关税。这对我们的工业来说是致命的。去年，我们已经针对空运、财政监督机制、期货和保险公司方面签署了九项协议（接下来的几个月我们将会继续协商）；而且，在食品安全，邮政协作，司法协助和打击犯罪方面，双方也签订了具有里程碑意义的协议。



记者：台湾人民关心的一个关键问题是，与大陆的经济一体化也就意味着政治一体化。你怎样让他们理解，你能如你所保证的那样，“处理”主权问题，而非解决主权问题？



马：我们自1992年开始就处理主权问题。那时候，大陆表示我们必须遵循一个中国的原则。

我们可以接受一个中国的原则，但是我们的定义与大陆不同。我们接受一个中国的原则，并不只是要取悦他们。

根据我们的宪法，“中国”的政体成立于1946年，在共产党执政三年前。

我们不承认大陆是一个主权国家，就像他们不承认台湾是一个主权国家一样。

在法律层面上，我们不承认彼此。但是，我们可以达成互不否认的方针政策。



记者：仍然有一部分人担心你出卖台湾。



马：我们的民意调查证明，大部分人是相信我们的。



记者：但是仍存在一些抗议。



马：是有一些，但并不是人人都有抗议。



记者：有没有举措赢得这些人的支持？



马：我们允许大陆游客来台湾旅游之后，很多人说他们不会来。刚开始，一个月只有几百人。但是，现在每天平均有3000人。很多景点挤满了大陆游客，有些人挥金如土。人们开始逐渐相信让他们来是有利于台湾发展的。另外一个问题是大陆资金。有些人害怕大陆资金将会破坏本土资本市场。但是，我们会调节不同的产业，实现逐步开放。台湾非常依赖于国际贸易和投资，不可能有完全孤立的政策。



记者：你们目前的举措降低了经济危机的影响吗？



马：如果我们没有与大陆开放直航，情况可能会更糟。对生意人来说，降低成本是很重要的。以前，对船运业来说，他们想要把货物运到大陆，必须在冲绳岛停留，并支付5000到10000美元的费用。这样的蠢事我们做了二十多年，那个小岛也获得了暴利，现在，不会了。



记者：军事问题呢？之前你说，如果大陆不撤离针对台湾的导弹你就不用与他们谈判，但是现在你好像松懈了。



马：不，我并没有松懈。我们仍然要求他们撤离导弹。如果双方可以达成和平协议，有关撤离导弹的协议将不同于直航协议。



记者：你希望与大陆展开军事方面的会谈吗？



马：不，我认为那不是眼下最紧急的。



记者：那就是说，今年不会有和平协议？



马：不会，我认为不会。你不知道为什么吗？去年我上任的时候我已经说的很清楚了，我们针对大陆的政策基于以下三个原则：不统一，不独立，不使用武力。不统一的意思是在任期间不与大陆讨论统一问题。第二个不独立。当然，台湾有自主权，因为我们竞选自己的总统，议会，经营我们自己的生意，但是，这里的独立我指的是法律上的独立。我不会那样做，也反对使用武力。



只要不寻求政治独立——那是大陆对我们使用武力的原因——我们将保持现在的政治状态——这是20年来的主要政治观点。这也是我为什么会当选的原因，不像前几任总统，一味寻求政治独立只会给台湾带来很多麻烦。



记者：你认为大陆会强迫你改变现在的政治状态吗？



马：当然，他们希望我们尽快改变。显然，他们认为，在台湾人民眼里，这不是什么大问题。但是，直到现在，我执政一年了，人们仍对大陆存有疑虑。他们担心大陆的生活方式难以被人接受，特别是涉及到民主和自由的时候。现在还不是讨论所谓的“统一”的时候。涉及到安全问题，两年以前，胡锦涛正式提出，双方可以签订和平协议。那时候，我正在竞选总统，并做出了积极回应。但是，我想澄清，那不是关于台湾未来的协议，而只是个安全议题。与统一有关的问题，我在任期间不会触及。


记者：在接下来的一年中，两岸关系将会如何？

马：我们现在已处在正轨上。很多美国专家认为现在是60年来两岸关系最好的时候。中国与华盛顿和台北关系友好，反之亦然。在接下来的一年中，我们当然希望在ECFA上达成一些目标，使两岸关系日趋正常。

其次，我们希望能够避免亚洲区域经济一体化对台湾的排斥。如果能与大陆达成ECFA，我认为，来自贸易伙伴的压力将会降低。很多与我们没有外交关系的国家现在表示，他们感到了些微的放松。既然北京能与台湾改善关系，那么他们也能。台湾不再是东亚的闪点，我们也不希望这样。民意调查显示，大部分人还是支持我们的政策的。但是，我们仍然需要与在野党交流。他们认定我们在出卖台湾，但是，我一直告诉每个人，“听着，我们没有出卖台湾，我只是将台湾的水果卖给了大陆而已。”

原文链接： http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1898155,00.html

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??马英九在台北的新闻发布会上。



Thursday, May. 14, 2009
Sunshined/译




在就职的一年期间，马英九一直履行着自己缓和两岸关系的承诺。北京和台湾已经签订了很多具有历史意义的协议，包括开放直航，允许大陆游客到台湾旅游，逐步加强金融合作等。台湾最近也表示，首次允许大陆向台湾投资。5月12日，TIME杂志的Jim Erickson, Michael Schuman和Natalie Tso与马英九面对面，讨论有关中国，经济和台湾未来的话题。





记者：说说你就职一年来的感想吧。



马：对我们来说，这是艰难的一年。我们在原材料和油价彪高的时候接手，又遭遇了经济危机。为了拯救银行业我们采取了一定的措施，也将遗产税从50%降到了 10%。外部对台湾也有影响。目前，我们向市民散发了购物优惠券，这是项非常成功的举措。我们也向公共建设注入了200亿美元的资金。



记者：在处理经济危机方面所花费的精力有没有阻滞你最初的计划？



马：我们当初的目标是，经济增长率达到6%，将失业率维持在3%以下，在四年内人均GDP达到18000$。经济危机让这些目标化为泡影。但是，我们一直在努力复苏经济。路还很长。我们坚信，台湾人民足够坚强勇敢，经济会逐渐好转的。



记者：你们从经济危机中学到了什么？



马：向美国和欧洲出口额的紧缩使我们的经济遭受了严重打击，因为出口额占据我们GDP增长的64%。所以，一个教训是，我们要使出口市场多样化，发掘新兴市场。其次，我们要使出口工业多样化，目前，我们太依赖IT产业。第三，我们为未来设计了几种龙头行业：绿色能源，旅游，生物技术，精制农业和文化创意产业。我们敏锐地意识到，在未来5到10年内，这些产业将是世界上的主要产业。我们不仅要改变经济政策，也要改变政治和安全策略，这也是我改变大陆政策的原因。



记者：你一直在讨论两岸经济合作架构协议（ECFA）。你想通过该协议达成什么？



马：ECFA 与一般的自由贸易协议不同。我们想要与大陆商议最为紧迫的议题。比如，石油化学制品，汽车零件和纺织品。这些产品在我们向大陆出口的产品中占了很大比重。从明年开始，相同的产品（东南亚国家）将会免除关税，但是我们的产品将会面临着5%到15%的关税。这对我们的工业来说是致命的。去年，我们已经针对空运、财政监督机制、期货和保险公司方面签署了九项协议（接下来的几个月我们将会继续协商）；而且，在食品安全，邮政协作，司法协助和打击犯罪方面，双方也签订了具有里程碑意义的协议。



记者：台湾人民关心的一个关键问题是，与大陆的经济一体化也就意味着政治一体化。你怎样让他们理解，你能如你所保证的那样，“处理”主权问题，而非解决主权问题？



马：我们自1992年开始就处理主权问题。那时候，大陆表示我们必须遵循一个中国的原则。

我们可以接受一个中国的原则，但是我们的定义与大陆不同。我们接受一个中国的原则，并不只是要取悦他们。

根据我们的宪法，“中国”的政体成立于1946年，在共产党执政三年前。

我们不承认大陆是一个主权国家，就像他们不承认台湾是一个主权国家一样。

在法律层面上，我们不承认彼此。但是，我们可以达成互不否认的方针政策。



记者：仍然有一部分人担心你出卖台湾。



马：我们的民意调查证明，大部分人是相信我们的。



记者：但是仍存在一些抗议。



马：是有一些，但并不是人人都有抗议。



记者：有没有举措赢得这些人的支持？



马：我们允许大陆游客来台湾旅游之后，很多人说他们不会来。刚开始，一个月只有几百人。但是，现在每天平均有3000人。很多景点挤满了大陆游客，有些人挥金如土。人们开始逐渐相信让他们来是有利于台湾发展的。另外一个问题是大陆资金。有些人害怕大陆资金将会破坏本土资本市场。但是，我们会调节不同的产业，实现逐步开放。台湾非常依赖于国际贸易和投资，不可能有完全孤立的政策。



记者：你们目前的举措降低了经济危机的影响吗？



马：如果我们没有与大陆开放直航，情况可能会更糟。对生意人来说，降低成本是很重要的。以前，对船运业来说，他们想要把货物运到大陆，必须在冲绳岛停留，并支付5000到10000美元的费用。这样的蠢事我们做了二十多年，那个小岛也获得了暴利，现在，不会了。



记者：军事问题呢？之前你说，如果大陆不撤离针对台湾的导弹你就不用与他们谈判，但是现在你好像松懈了。



马：不，我并没有松懈。我们仍然要求他们撤离导弹。如果双方可以达成和平协议，有关撤离导弹的协议将不同于直航协议。



记者：你希望与大陆展开军事方面的会谈吗？



马：不，我认为那不是眼下最紧急的。



记者：那就是说，今年不会有和平协议？



马：不会，我认为不会。你不知道为什么吗？去年我上任的时候我已经说的很清楚了，我们针对大陆的政策基于以下三个原则：不统一，不独立，不使用武力。不统一的意思是在任期间不与大陆讨论统一问题。第二个不独立。当然，台湾有自主权，因为我们竞选自己的总统，议会，经营我们自己的生意，但是，这里的独立我指的是法律上的独立。我不会那样做，也反对使用武力。



只要不寻求政治独立——那是大陆对我们使用武力的原因——我们将保持现在的政治状态——这是20年来的主要政治观点。这也是我为什么会当选的原因，不像前几任总统，一味寻求政治独立只会给台湾带来很多麻烦。



记者：你认为大陆会强迫你改变现在的政治状态吗？



马：当然，他们希望我们尽快改变。显然，他们认为，在台湾人民眼里，这不是什么大问题。但是，直到现在，我执政一年了，人们仍对大陆存有疑虑。他们担心大陆的生活方式难以被人接受，特别是涉及到民主和自由的时候。现在还不是讨论所谓的“统一”的时候。涉及到安全问题，两年以前，胡锦涛正式提出，双方可以签订和平协议。那时候，我正在竞选总统，并做出了积极回应。但是，我想澄清，那不是关于台湾未来的协议，而只是个安全议题。与统一有关的问题，我在任期间不会触及。


记者：在接下来的一年中，两岸关系将会如何？

马：我们现在已处在正轨上。很多美国专家认为现在是60年来两岸关系最好的时候。中国与华盛顿和台北关系友好，反之亦然。在接下来的一年中，我们当然希望在ECFA上达成一些目标，使两岸关系日趋正常。

其次，我们希望能够避免亚洲区域经济一体化对台湾的排斥。如果能与大陆达成ECFA，我认为，来自贸易伙伴的压力将会降低。很多与我们没有外交关系的国家现在表示，他们感到了些微的放松。既然北京能与台湾改善关系，那么他们也能。台湾不再是东亚的闪点，我们也不希望这样。民意调查显示，大部分人还是支持我们的政策的。但是，我们仍然需要与在野党交流。他们认定我们在出卖台湾，但是，我一直告诉每个人，“听着，我们没有出卖台湾，我只是将台湾的水果卖给了大陆而已。”

原文链接： http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1898155,00.html

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