BBC中文网:中共应放弃敌对思维

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"六四"二十周年在即，中国19名学者、知识分子、律师和六四参与者5月10日在北京举办了一场"六四民主运动研讨会"，讨论了包括六四事件真相、对社会影响和意义、中国民主化前景等话题。

中国社会科学院学者张博树是与会者之一，他接受了BBC中文网记者高毅的采访。

概要：

·在中国共产党整个历史中敌对思维是个很重要的传统，包括对六四这件事的处理

·当局把批评现存体制和政策的一些民间人士都被当成了是所谓"国外敌对势力的代理人"

·20年来，各级政府加强了对大学生、对青年知识分子思想上的控制，他们的这种做法是很成功的。

张博树 ：六四这件事情是一个重要的事情，20年来天安门事件在这样一代人的记忆中是从来没有失去过的。 在加上中国现在政治体制改革应该说遇到很大的障碍，关于六四这件事情的重新评价和推进中国的政治改革和民主化这两件事情之间应该说又有着非常密切的联系。

鉴于这样一种情况北京学界的一些朋友觉得有必要在六四20周年这样一个日子里面举行一点活动召开一个研讨。

问：你也提到在你的印象当中这样的会之前没有举行过，那么为什么在今年能够开成这样一个会议，是不是跟中国目前的政治氛围有关？

张博树：今年中国能够举行这样一个会议，一个方面当然应该说中国20年来社会发展了，另外社会开放本身也出现了一些新的特点。如果是在10年前举办这样的一个会议的话是不可能的。最近这些年应该说随着中国公民社会的发展，民间要求推进社会民主化这样一种声音高涨。

另外一个方面，从当政者的角度来看他们也在不断的作出一些调整。比如说像这样召开公开的会议，发布消息 ，在过去的话从当政者的角度讲是不可能允许的。当然现在也并不是就意味着这件事被允许，但是毕竟到目前为止他们还没有作出过激的反应。

问：但是从种种迹象来看中共的思维似乎是这样的 ：对于六四在内心深处可能也是知道是犯了一个错误，但是我们把历史盖上，从现在开始往前看，中共似乎采取的是这样一种思维，如果是这样一种思维的话，你觉得应该怎么办？

张博树：对你刚才所分析的是有道理的，从我们中共当政者来讲，他们现在应该说的确是面临着这样一种尴尬的局面。一方面六四镇压这件事情发生在20年前，这并不是今天的当政者干的事情，但是毕竟他们是一个体制在当代的代表力量，他们现在还没有勇气来公开的承认过去这件事情做错了。尽管他们内心我想也会有一种很复杂的状态，他们能够采取的就是尽量回避这件事情。

我这次在研讨会上提供的一篇论文，题目就是《论敌对思维》，其实就是想阐述一个意思 ，那就是过去在中国共产党整个历史中敌对思维是个很重要的传统，包括对六四这件事的处理，邓小平实际上也是运用了敌对思维这样一个逻辑来看待当时的学生运动并且铸成一种历史大错，那么这样一种敌对思维的传统应该说和我们现在要建设的宪政民主的社会，一个民主化的国家是格格不入的。

问：你提到的这个敌对思维，从刚刚推出的赵紫阳口述回忆录中可以看到，他也提到当时的学生运动可能就是让共产党来纠错，并不是要颠覆或推翻共产党，从你所说的敌对思维在赵紫阳的回忆录中是不是也得到了某种程度上的印证。

张博树：对。

问：说到敌对思维，从民间来讲他们可能会主动摒弃这种敌对思维，但是从当政者角度来看，你觉得他们会这样吗？反而把民间化解敌对思维的人又推向了敌对思维呢？

张博树：是这样的。从当权者一方和民间一方来看现在的确存在着这种不对称。就是说民间很多人士，特别是比较成熟的民间民主派人士，他们现在的确用一种远远高于敌对思维的道德视点来看待比如说和当政者之间的矛盾。而我们今天的当政者，到目前来说他们的表现不能说是令人满意的。

我记得在我的文章里引用了去年大概是11月份《人民日报》的一篇文署名文章，里面仍然在强调敌对思维这样一个概念。有什么海内外的敌对势力妄图分化我们，妄图颠覆我们，在国内寻找代理人等等。实际上等于把批评现存体制，批评现存政策的一些民间人士都被当成了是所谓"国外敌对势力的代理人"。

问：这次六四民主研讨会是在像你们这样一些知识分子、学者、律师和一些曾经为六四事件而坐牢的一些人，是在这么一个范围内举行的，你觉得在今天的中国，这个范围是不是该仅仅局限在这个范围？它是不是应该有更大的影响力？

张博树：我相信对六四问题的重新反思是在中国知识界和中国的许多公民都有的一种要求。要求对六四这件事情进行重新评价，并且以此为契机来推动中国的政治改革应该说是一个全民族很多中国公民共同的一个心声。

问：那么今天的中国很多年轻一代似乎都对六四的已经很淡忘，那么在这样一个氛围之下你觉得他们应当如何看待六四这样一个历史事件？

张博树：你的问题提得很好，现在的确有这样一个客观的情况，就是由于20年来当政者他们也在汲取六四的教训。为了不再发生类似的事情，20年来应该说各级政府加强了对大学生、对青年知识分子思想上的控制。应该说在某种意义上他们的这种做法是很成功的。

但是另一个方面，这20年来中国社会发生了很大的变化，今天的社会更是一个商业社会，很多年轻人面临的是一种实际的生存压力，找工作也好、建立自己的小家庭也好，买房子也好，他们考虑更多的是自己身边的这点事情。而对公共事件、事务的关怀，那种社会责任感，那种对国家未来和前途的关心，我们现在的年轻人，整体上的确和当年，80年代那一代年轻人有了很大的差别。

问：不淡忘这段历史的一个途径就是记载这段历史，在你们研讨会当中有种种对六四的理论、回顾、反省、思索，那么你们有没有打算把这些也编辑成书，给人们留下一份历史资料呢？

张博树：那当然，我相信现在有很多朋友都在做这样的事情。据我所知，最近在香港就不断推出关于六四或记载六四历史的书籍，这样的事情我相信有不少朋友都在做。

问：也就是说你们如果要推动保存历史，还是可以找到渠道并不是全部被堵死？

张博树：当然，这就是我刚才所说的，今天的情况和10年前的情况相比，这个社会发生了很大的变化，使得今天这样一批人组织这次活动，到现在为止应该说没有遇到大的骚扰、没有遇到大的问题。这种事情代表了一个方向，今后总是要越来越多的以各种形式表现出来，表征一种民间的声音 ，表征一种民间的社会发展。


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※ 修改:．Faith 于 May 23 11:01:48 修改本文．[FROM: 67.165.0.0]