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——5月21日在云南开远答听众问
天则经济研究所 茅于轼
有听众问:
如果不保护18亿亩耕地,万一我们的粮食不够吃,要从国际市场上进口,造成国际粮价大涨,岂非极大的混乱。
茅于轼答:
设一条保护耕地的红线当然比没有这条红线,对粮食安全更有保证。但是接下来的问题是18亿亩是不是最好呢?当然不是,设19亿亩作为红线来保护更安全一些。耕地越多越安全。这是没有问题的。可是20亿亩又比19亿亩更安全。最安全的办法似乎是把所有的土地都用做耕地最安全。可见这样看问题,分析问题,在方法上有毛病。它的毛病在哪儿呢?它没有看到设保护耕地的红线是有成本的。有了红线就不能把耕地转换成城市建设用地,对城市建设是不利的。阻碍城市建设就是保护耕地红线的成本。设 18亿亩有18亿亩的成本,设19亿亩作为目标,虽然更安全,但是保护粮食安全的成本必定比18亿亩的成本高。保护得越多,成本越高,这是显然的。究竟应该保护多少?要看我们愿意拿出多少成本来保护耕地。这个合理的成本要看城市建设的速度,人口从农村移向城市的速度,各地的地理条件(平地或山地),是一个变化中的数。所以究竟应该保护多少是一个无法固定的数,不论是18亿亩或19亿亩都会有问题。所以我们反对设置任何保护的红线。
从经济来看,如果保护粮食安全所支付的成本太高,就应该降低成本,也就是将红线朝减少的方向修改。18亿亩就要改成17亿亩。使有更多的土地可用于城市建设。反之,如果所得更高,就应该扩大保护耕地的红线,从18亿亩增加到19亿亩。这个问题的回答在于我们的粮食安全有没有受到威胁。如果有威胁,就应该扩大保护的红线,使我们更安全一些。也在于我们城镇化的速度如何,如果有大量农民进城,需要扩大城镇用地,设置红线的成本随之增加,就应该放宽保护的红线。这么说来,红线的多少随时间地点,条件而变,不存在一条固定不变的红线。这就是市场经济的办事原则。它和计划经济不同,计划经济是由无所不知的国家计划部门设定一条红线给于保护,大家遵守。
改革以后的三十年我国的粮食供给是很充裕的。虽然人口增加了40%,耕地没有增加,可粮食增产了65%。所以我们现在吃得比过去任何时候都更饱,更好。这三十年来我们没有大量进口粮食,我们是有进有出,大体上进出平衡。从全世界的粮食供给看,有高有低,总的趋势是价格在降低,说明粮食越来越不缺。在过去的五十年中,全世界的人口增加了一倍半,人均粮食消费增加了17%,但粮价降了一半。有许多国家靠进口粮食为生,比如日本40%的吃粮靠进口,韩国60%靠进口,古巴80%靠进口,没有出过问题。国际市场上粮价忽高忽低,但是供给没有问题。
只要粮食的市场在,供应就不会有问题。怕的是把市场消灭了,老百姓就难免挨饿了。我国五十年代末的三年灾荒饿死三千多万人,就是因为把粮食市场消灭了。在饿死人的1959年还出口足够两千万人吃一年的400多万吨粮,这是完全违反市场规律的。朝鲜饿死人也是取消了粮食市场。对全世界粮食供应最大的威胁不是生产不出来,而是取消粮食市场。
认为有了18亿亩耕地就能生产出足够的粮食,这种想法是计划经济“按比例”的一例。过去大家学政治经济学时,最容易被记住的一条规律是“有计划按比例”。这是社会主义经济的基本规律。用耕地红线来保证粮食安全就是用比例法得出的结果。可是事实上经济事物中根本不存在任何固定的比例。在自然科学中充满着各种比例。两个氢原子加一个氧原子构成一个水分子。这个二比一的比例永远不会变。在地球上如此,到了宇宙中任何一个角落里也是如此。但是在经济现象中没有任何固定不变的比例,因为经济事物中存在着替代关系。当耕地紧张的时候可以多用灌溉,多施肥,增加亩产,从而节约土地。所以肥料和灌溉可以替代土地,因而土地和粮食产量之间没有任何不变的比例。从更广泛的角度看,水果可以替代一部分粮食,大家多吃一点水果就能减少对粮食的需求,所以水果和粮食之间也存在着替代关系。这就使得耕地面积和安全之间的关系更具有弹性。我曾经说过:没有替代就没有经济学。为了达到某个目的由于替代的可能性,我们可以有多种选择。我们会选择不很稀缺的资源代替比较稀缺的资源,从而改进全社会的经济效率。我们可以选择多吃水果,进口粮食,多施肥多灌溉等等各种方式来代替耕地。所以耕地面积和粮食安全之间不存在任何固定的比例关系,18亿亩耕地红线是不必要的。(编辑:陆思同)
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逆时针_克痘王
逆时针_克痘王:
2009-05-25 14:13:11
下午好,茅老。
先占位,继续看.....
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 14:14:35
偷换概念
叫你这么说国家常备军怎么也不够,干脆全复员算了,世界上武装力量不强的国家多的是
老糊涂阿老糊涂,很多事情可以商量的,什么18亿也不是不能变,你这样跳来跳去的就太猥琐了~
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 14:32:32
这个论点已经充分表达了多次了,为什么反复解释?
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 14:36:20
真不知怎么说你, 整天成本成本的, 就是你们这样的理论, 使一些煤矿不重视安全, 所以每年都会有很多事故发生, 死几百人甚至上千人, 因为采取安全措施的成本要远大于发生事故后损失价值!
把经济理论机械地用到如此地步, 我真不知你懂不懂经济! 经济最终是要为人为社会服务的, 如果人都死光了, 要那么多钱干什么呢?
市场原教旨主义害死人呀!
博主回复:
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小梦娇
小梦娇:
2009-05-25 14:55:21
顶~
来自:“新浪杂谈“博论坛
博主回复:
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濹噢
濹噢:
2009-05-25 15:20:29
收藏了,问好默默.
博主回复:
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南南
南南:
2009-05-25 15:22:12
欣赏了。
博主回复:
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星际
星际:
2009-05-25 15:23:37
你的博是越看越喜欢。
博主回复:
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命运
命运:
2009-05-25 15:24:27
进口粮食 好啊
博主回复:
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清依
清依:
2009-05-25 15:25:14
[汗]
博主回复:
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唐吉诃德
唐吉诃德:
2009-05-25 15:25:17
赞成你观点
博主回复:
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新浪网友
新浪网友:
2009-05-25 15:27:13
顶!顶!支持朋友!
博主回复:
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匆匆忙忙
匆匆忙忙:
2009-05-25 15:28:53
沙发ye~
来自:“情感部落“博论坛
博主回复:
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大河东流
大河东流:
2009-05-25 15:31:10
[顶] 不错的文章!
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 15:32:06
新浪网友:
2009-05-25 12:29:46
总是看错问题的本质!!!!!
总是把事物发展变化的规律找不准!!!!!!!!!!
所以,这是你的能力有问题!!!!脑子不够数!!!!!!!!
为什么????答:因为毫无哲学头脑!!!!!!!!!!!!!!
------华山网民
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博主回复:
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海洋之蓝
海洋之蓝:
2009-05-25 15:35:23
问题是个人的行为往往是盲目的,个人行为更多为的是追求眼前利益。土地是不可再生资源,如果国家不予以宏观上的干涉,与个体而言,还是追求利益的最大化,而保护耕地并不一定能够满足这个要求。因此,即便粮食有了市场化,已经被破坏的耕地也很难恢复原状,用于耕地之用。
博主回复:
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人困马乏
人困马乏:
2009-05-25 15:40:27
应该扩大保护的红线
博主回复:
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真火壁炉
真火壁炉:
2009-05-25 15:43:57
[顶]
怀旧情感在这里释放
亲爱的朋友,在家里设置一个壁炉吧,让火苗在冬季里尽情的跳跃和歌唱,看通红明亮的光芒折射着动人的感情, 双膝上铺一块厚厚的围巾,读着一本喜欢的小说,炭火的光亮映在脸上,你会不会就这样睡着了…………..
[顶]
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 15:44:44
土地是不可再生资源。
博主回复:
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网赚达人
网赚达人:
2009-05-25 15:48:34
靠我们的爱心去保护
博主回复:
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网赚达人
网赚达人:
2009-05-25 15:49:08
武汉未来
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 15:50:30
走狗
博主回复:
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幸福小麦
幸福小麦:
2009-05-25 15:54:24
中国的口粮可以让那些只会各地的人国家来提供。我们要发展金融,商业,高科技产业,工业。这样我们就赚到钱虽然后买粮。如果地实在处理不出去可以盖公园。把国家植被覆盖率搞上去。总之不要管耕地的事。地是有人会种的。茅老师你太相信政府和富人们的公德心了。你也太相信自己的品性了。更多内容在我的博客谢谢。
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:06:30
早就该死的人怎么还不死呢?
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:08:36
按此说法,那干脆把粮田统统用于盖住房,全中国不保留任何耕地,粮食由山娒大叔,或其同伴施舍吧。到时,中国的命运在谁手里呢?
博主回复:
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云端
云端:
2009-05-25 16:10:44
顶,爱死你了
博主回复:
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段大赋·十万悬赏
段大赋·十万悬赏:
2009-05-25 16:12:17
[顶]
[赞]
博主回复:
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司少玲
司少玲:
2009-05-25 16:17:12
[顶]
博主回复:
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世界无烟日
世界无烟日:
2009-05-25 16:28:21
保住耕地必须走机械化~~~
博主回复:
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游资之王
游资之王:
2009-05-25 16:30:31
今天9点27分推荐的大众交通(600611)今天涨停,欢迎每天开盘前,来免费看涨停股:点击左上角的名字进入我博客
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:33:56
你个老狗,去死吧
明摆着一个被美国收买的走狗。
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:35:12
蠢材砖家 白痴叫兽,看来只有这个称号适合你
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:42:08
与你何干?你反正快死了。
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:43:44
放屁.
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:44:34
又臭又长,成本,市场,你懂P啊。粮食是国家的生存之本,发展之本,所以,只有袁隆平这样的才叫国家功臣,你就是大垃圾,闭上你的臭嘴!!!!!
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:44:37
从你的言谈里,其实你是想找出合理的红线,而不一定就非得的是18亿亩,所以你的标题是片面的,难怪那么多人骂你,乍一看你的标题,认为你是想让中国老百姓没饭吃。我想问问你这位大经济学家,你觉得中央提出来的18亿亩没有任何根据吗?难道中央制定这个政策没考虑到城市化进程和土地成本问题吗?难道你观点就是对的吗?你反对,可以,但你要拿出切实的数据和事实,不要站着说话不腰疼,因为你是经济学家,请对的起你的职称,否则,你就是找骂。
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:46:36
没有农民的积极性,耕地只能长草!20亿亩也解决不了问题!
如果农产品与非农业产品仍然存在较大的‘剪刀差’,种地收益仍然这么低,食物的供给迟早要出问题!30亿亩也解决不了问题!——粮食安全的最主要的保障是保障农民的积极性,是让农民种地比当农民工收益更好或达到同等水平!红线什么安全也确保不了,而且阻碍资源的有效利用,阻碍农民创造财富,阻碍内需型经济体的形成。
---- 乡下种瓜人
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:48:43
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_________ 心境高远!眼光独到!法云:兵者,死生之地,存亡之道,不可不察!股海如沙场,虽无刀枪相见,但也鲜血淋漓!可以一本万利,亦会血本无归;可以平步青云, 亦会万劫不复!千仞坠底即反弹,云雾之颠近深渊!凡事皆两面,极似双刃剑.行情涨涨跌跌,但涨中有跌,跌中孕涨.福祸相依,物反因极.万物有律,对立统一!涨出风险,必要释放,跌至平川,必要上扬!严律克己,清晰冷静,上善若水,淡雅之间乃为行股之最高境界.上涨必有两情:一是良性拉升二者庄家诱多;下跌亦有两况:可是本质下挫,亦或主力诱空.所以务必擦亮双眼,心明智静.万不可追涨殺跌,盲目跟从,保持清晰的操作思路和主见十分必要.大盘震荡,个股分化,你是否总是买在最高,割在最低?机构诡讦,你是否屡屡中计,鲜血淋漓?行情瞬息万变,后市一片迷茫,你是否有如雾里看花水中望月?主力,庄家,这些都不是你能左右的,你能左右的只有你自己.孙子兵法云:"善用兵者先使己之不可胜,而不可使敌之可胜"也许你不懂技术,不懂指标,但你需懂得一个字"道"万物各有其道"循道昌,逆道亡"股友可加Q伍七八八七零七零二不求潶馬,也不求暴利,只求战胜人性的弱点,稳中有升!市场疯狂时清醒,市场恐慌时冷静,这是我们能够永远站在市场前面的原因!五行相克,物换星移.喜怒哀乐之未发,谓之中;发而皆中节,谓之和.中也者,天下之大本也;和也者,天下之达道也.致中和,天地位焉,万物育焉!博学,审问,慎思,明辨,笃行!
山重水复疑无路,柳暗花明又一村!
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博主回复:
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疯狂书生
疯狂书生:
2009-05-25 16:52:58
十足的文化汉奸,你这样的人用郭德纲的话说“告诉茅于轼先生一个坏消息一个好消息,坏消息是你以后只能靠吃牛粪过日子了,好消息是牛粪有的是!”
博主回复:
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手机用户:
2009-05-25 16:53:50
你吗比,没粮食你吃屎啊
来自:此评论通过手机发表(手机访问sina.cn)手机新浪网(手机访问sina.cn),我也要用手机发评论
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 16:56:06
哎,茅于轼的智商真是没法说,去看看世界粮食市场到底有多大,禁不禁得起中国这么庞大的人口
日韩能比吗?老人是不是一老就成了笑话???
博主回复:
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花妹妹
花妹妹:
2009-05-25 16:59:14
再不保护大家都喝西北风吧
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 17:01:51
茅专家,你为甚么不喜欢耕地!?得了,把中国平原都盖成楼房算 了,好!!!!!!!!!!!!
博主回复:
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手机用户:
2009-05-25 17:03:32
你吗比,没粮食你吃屎啊
来自:此评论通过手机发表(手机访问sina.cn)手机新浪网(手机访问sina.cn),我也要用手机发评论
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 17:04:00
胡说八道,说了等于没说。
博主回复:
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hyliuyp
hyliuyp:
2009-05-25 17:05:11
狗屁逻辑
博主回复:
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守望牛棚
守望牛棚:
2009-05-25 17:06:39
拿什么产品去跟人竞争?加工鞋子就能赚到买粮的钱吗?你就没看到城市周边一片片的空房?河南灵宝贴暴露出来的批几十亩地,征了几百亩,你难道不知道?谁不知道土地开发看得到钱!许多人的财富就是这样聚敛来的,他们才不管老百姓的死活,你这是不但想害人,还想害死一国人。反反复复的跳出来。
博主回复:
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新浪网友:
2009-05-25 17:14:39
任志强的爪牙!金牌首席大茶壶!!!!!
博主回复:
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秋道小丁次
秋道小丁次:
2009-05-25 17:18:14
他说的没错
不过取消红线如何保证耕地这一块漏说了 [路过]
博主回复:
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第一美女出版
第一美女出版:
2009-05-25 17:21:27
[赞]
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