Re: [转寄]Re: 低人权带来经济腾飞又一例：南非 ——反普世价值

lihlii

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秦晖先生也认为南非的经济发达是因为有低人权制度存在，和中共国一样。我认为 他忽略了
南非和中共国的政治经济史的不同。

这种看法，和认为美国的经济发达靠的是墨西哥非法移民的低人权劳工一样。其实 相反，
是因为白人区经济发达，然后低人权地区的黑人，墨西哥移民，才抢着要进白人区 工作，
很长时期以来，不是白人掠夺黑人，不是美国掠夺墨西哥造成后者的贫困。我看问 题还是
在于后者的文化和制度的落后。白人区的经济发达，主要是白人区的制度造成。固然从
黑人劳动力的超量供给中获取利润，但黑人大量涌入造成的政治经济上的冲击，乃 至发生
军事冲突，代价也非常高。

而在中共国的专制条件下，因为当局对进城农民的强制和镇压手段，且农民没有政治和
武装力量，所以城市只得到廉价劳动力的好处，而很少付出社会动荡的代价。但这种状
态恐怕持续不了很久。

中共国的奴工制度，完全是一个政治实体内部的掠夺奴役制度制造出来的，是一元化的
政治制度下造成的种族隔离状态；南非的种族隔离，则是不同民族本来就独立分治 的条件下
造成的经济社会发展差异导致的种族隔离状态。这是截然不同的。南非的黑人和白 人的隔离，
有点像香港和大陆，在两个不同主权实体控制下的长期政治隔离之后，形成了公民 身份的隔离，
大陆居民不能自由到香港定居；而和中共国的城乡隔离制度完全不同。

南非的白人不想和黑人统一，要求黑人自己独立。我看这没啥不可以。你黑人自己 难道就
不能建立一个保障人权的制度，学白人一样？

从南非废除种族隔离制度以后如今的堕落，逐步落入专制黑帮的群体，可以看出黑 人主导的
政治制度的病根。

下面这篇文章，说出了很多的部分事实，你仔细思考也可以发现南非种族隔离政策 究竟是
怎么回事，是不是中共和世界上的左派组织宣扬的那样的迫害制度。我越看历史， 越发现
南非种族隔离制度其实是白人想独立，黑人不让他们独立；白人想让黑人独立，黑人也
不愿意独立这么一回事。非但如此，黑人之间还互相血腥屠杀。比如非国大和因卡 塔自由党。

黑人中也有相对好的，但是力量太弱，比如因卡塔自由党我认为就比非国大好；图 图大主教
就是个令人尊敬的贤者。可惜，在他们的民族中所占有的份量太弱了。

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver1 转发
: 发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 29 17:46:38 2009)
: 进城定居是穷人的权利
: 大家都知道，虽然南非实行了这一计划，但仍然无法遏制黑人进城安家的潮流。南非所
: 谓的黑人家园，在10多年前就已经逐渐成了一个留守人口
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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但看南非百人内部的制度，还是民主制度。只是白人不把黑人纳入这个体制里。可以和美国的黑奴制度做类比。废除种族隔离之后，政权落到黑人手里，制度的运行不如以前，会影响经济。这种状况跟津巴布韦有点像，也是黑人掌权了，把经济搞糟了。经济出问题和黑人人权改善是不相干的事件。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 秦晖先生也认为南非的经济发达是因为有低人权制度存在，和中共国一样。我认为 他忽略了
: 南非和中共国的政治经济史的不同。
: 这种看法，和认为美国的经济发达靠的是墨西哥非法移民的低人权劳工一样。其实 相反，
: 是因为白人区经济发达，然后低人权地区的黑人，墨西哥移民，才抢着要进白人区 工作，
: (以下引言省略...)

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lihlii

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现在不是经济搞糟！
是政治堕落！
你还是不知道南非以前是许多独立的国家的松散一大盘，而不是一个整体。
去读读南非历史吧！

白人当然没有义务把黑人纳入他们自己的独立国家的制度中。正如以色列有很多巴勒斯坦劳工，但是以色列有责任去把他们的民主制度普及到巴勒斯坦么？人家也不让啊。

南非也是如此！

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 但看南非百人内部的制度，还是民主制度。只是白人不把黑人纳入这个体制里。可以和美国的黑奴制度做类比。废除种族隔离之后，政权落到黑人手里，制度的运行不如以前，会影响经济。这种状况跟津巴布韦有点像，也是黑人掌权了，把经济搞糟了。经济出问题和黑人人权改善是不相干的事件。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 May 29 21:02:33 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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你再看看非国大干了什么事情，仔细研究一下，就不会上当！多看看英语的文献，不能只看汉语的鬼话！

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 现在不是经济搞糟！
: 是政治堕落！
: 你还是不知道南非以前是许多独立的国家的松散一大盘，而不是一个整体。
: 去读读南非历史吧！
: 白人当然没有义务把黑人纳入他们自己的独立国家的制度中。正如以色列有很多巴勒斯坦劳工，但是以色列有责任
: (以下引言省略...)

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lihlii

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美国黑奴制度，是在一个政治实体，一个宪法框架之下的，和南非的种族隔离制度根本不同。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 但看南非百人内部的制度，还是民主制度。只是白人不把黑人纳入这个体制里。可以和美国的黑奴制度做类比。废除种族隔离之后，政权落到黑人手里，制度的运行不如以前，会影响经济。这种状况跟津巴布韦有点像，也是黑人掌权了，把经济搞糟了。经济出问题和黑人人权改善是不相干的事件。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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lihlii

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如果中共国和南非种族隔离政府一样允许中共国农村独立自主发展，我看农民日子会好过不知道多少！

还记得安徽小岗村吗？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 美国黑奴制度，是在一个政治实体，一个宪法框架之下的，和南非的种族隔离制度根本不同。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 但看南非百人内部的制度，还是民主制度。只是白人不把黑人纳入这个体制里。可以和美国的黑奴制度做类比。废除种族隔离之后，政权落到黑人手里，制度的运行不如以前，会影响经济。这种状况跟津巴布韦有点像，也是黑
: (以下引言省略...)

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lihlii

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其实所谓废除种族隔离制度的过程，是一次统一进程。在这之前，南非的政治从来就没有统一过。

因卡塔自由党就是想独立建黑人民族国家，被非国大暴力攻击。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 但看南非百人内部的制度，还是民主制度。只是白人不把黑人纳入这个体制里。可以和美国的黑奴制度做类比。废除种族隔离之后，政权落到黑人手里，制度的运行不如以前，会影响经济。这种状况跟津巴布韦有点像，也是黑人掌权了，把经济搞糟了。经济出问题和黑人人权改善是不相干的事件。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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英文文献里也能找到很多南非政府反人权的劣迹。从普世价值角度，种族隔离是反人权的。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你再看看非国大干了什么事情，仔细研究一下，就不会上当！多看看英语的文献，不能只看汉语的鬼话！
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 现在不是经济搞糟！
: : 是政治堕落！
: : 你还是不知道南非以前是许多独立的国家的松散一大盘，而不是一个整体。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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逻辑不通。

我不想多说了。请你认真去研究一下。我认为种族隔离不是错。错在种族压迫。

南非种族隔离政府的迫害人权，是在种族冲突已经发生以后的镇压行动中产生的，而不是种族隔离本身。
要说侵犯人权，非国大的暴力袭击，不但侵犯白人的人权，还在黑人内部自相残杀！你去看看历史！

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 英文文献里也能找到很多南非政府反人权的劣迹。从普世价值角度，种族隔离是反人权的。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你再看看非国大干了什么事情，仔细研究一下，就不会上当！多看看英语的文献，不能只看汉语的鬼话！
: : (以下引言省略...)

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lihlii

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正如巴勒斯坦的阿拉法特，一开始要用暴力把以色列人彻底赶走，让阿拉伯人独霸那块土地。
非国大 曼德拉一开始也是要用武装行动，造成南非的“统一”，其实是要共产。所以非国大及周边的
那些共产党游击队受到苏共，古巴的大力支持，在国际上煽动反南非。

而后来失败，所以寻求和平手段，于是两者都得诺贝尔和平奖。:）

非国大至今还是很恶心，专制，一党独大。

其实南非的概念很模糊，在殖民时代，是散乱的一些自治地，英国统治时期，
则包括纳米比亚，安哥拉，博茨瓦纳，津巴布韦,莫桑比克等国家的范围。
所以会有所谓南非入侵纳米比亚，安哥拉，干涉那里的武装冲突。因为本来他们就
相互有错综复杂的利害关系。

而独立后的南非，则和所有前英帝国殖民地一样，存在土地争端的历史遗留问题。
我们被灌输的概念里有南非这个国家，但事实上它本身一直没有一个清晰明确的国家概念，
而是在不断的冲突，整合，分治过程中慢慢演变到现在这种统一状态的。

所以，其实南非的所谓种族隔离制度，是国与国之间的移民劳工问题。在我看来，也就是和
美国禁止墨西哥非法移民入境，但是又不得不默认墨西哥劳工输入的情形类似。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 逻辑不通。
: 我不想多说了。请你认真去研究一下。我认为种族隔离不是错。错在种族压迫。
: 南非种族隔离政府的迫害人权，是在种族冲突已经发生以后的镇压行动中产生的，而不是种族隔离本身。
: 要说侵犯人权，非国大的暴力袭击，不但侵犯白人的人权，还在黑人内部自相残杀！你去看看历史！
: (以下引言省略...)

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lihlii

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而你只要看看南非周边那些独立的黑人掌权的国家，津巴布韦，纳米比亚，博茨瓦
纳等等，都是什么货色，
你就知道南非的黑人贫穷，究竟是因为南非白人对他们的掠夺，还是本身黑人民族
的文化和政治制度有问题？
难道南非一直在掠夺津巴布韦？所以出了那么可爱的一个穆加贝？要知道，穆加贝
和非国大关系紧密，且
曼德拉和穆加贝以前关系一直很紧密！惺惺相惜，因为他们的意识形态有类似的地 方。这也就是为何现在的南非非国大执政的政府，强烈反对国际社会制裁津巴布韦
穆加贝的专制政权的重要原因。



【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 正如巴勒斯坦的阿拉法特，一开始要用暴力把以色列人彻底赶走，让阿拉伯人独霸那块土地。
: 非国大 曼德拉一开始也是要用武装行动，造成南非的“统一”，其实是要共产。所以非国大及周边的
: 那些共产党游击队受到苏共，古巴的大力支持，在国际上煽动反南非。
: 而后来失败，所以寻求和平手段，于是两者都得诺贝尔和
: (以下引言省略...)

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lihlii

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至于文中南非白人政府中有人说什么黑人就适合保持酋长制度，
如今设计 CCTV 裤衩子大楼的荷兰建筑师 Rem Koolhaas 说那些批评中共国人权状况恶劣的荷兰人，
说他们是“帝国主义思维”，要强加西方的价值观给中共国人！

这是同一类型的昏话，性质也是一样的，事实上黑人存在地方自治的制度，但是一塌糊涂。白人不想管，
只要你别来糟蹋我们的地盘就行。来做工可以，留在这里定居不许。这就是那时候白人的心态。

我不认为是南非白人政权强迫黑人保持酋长制度，它的目的是，黑人白人各有自己的地盘，各自独立，两不相干。
至于黑人建立怎样的制度，它并不想管。事实上，有寻求民族独立自由的祖鲁族，就是要建立独立的黑人国家的。

这和那个荷兰建筑师对中共国的评论，在我看来，性质一模一样。当然是混蛋话，但最根本的罪责不在他们，
而在黑人本身，中共国人自己。


现在非国大终于开始有可能糟蹋整个南非了。:) 于是有些极端的白人隔离主义 者，开始离开南非到偏远地带建立
白人家园。他们的想法很合理：行了，我怕了你了，我惹不起还躲不起吗？:) 这 些人被主张种族融合，社会和解的
主流白人社会耻笑。虽然如此，我认为他们蛮不错，不是去强迫别人接受他们的价 值观，而是自己建设自己的家园。
如果黑人地区也有这种气魄，也不会那么落后了。并非南非白人政权不让黑人独立 建国，相反，他们为了黑人不来
惹自己，积极的促成，帮助黑人独立建国。;) 这和中共是天壤之别，根本不是一 回事！
※ 修改:．lihlii 于 May 29 21:48:34 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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美国，英国政府，长期把非国大列为恐怖组织，曼德拉列为恐怖分子，
这在许多不了解历史的人以为可笑。你想一想，他们和共产党一样干事情，沆瀣一气，
你认为还是不是很难理解呢？

如果结合这些历史问题来看，你就不难理解南非是怎么回事，为何美国政府
坚定支持一个“臭名昭著”的种族主义政权，而当时的苏联，中共，都在大力抵制。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 正如巴勒斯坦的阿拉法特，一开始要用暴力把以色列人彻底赶走，让阿拉伯人独霸那块土地。
: 非国大 曼德拉一开始也是要用武装行动，造成南非的“统一”，其实是要共产。所以非国大及周边的
: 那些共产党游击队受到苏共，古巴的大力支持，在国际上煽动反南非。
: 而后来失败，所以寻求和平手段，于是两者都得诺贝尔和
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 May 29 22:15:13 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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非国大曾以国有化和“劫白济黑”作为其执政纲领的主线[1][2]。
看看吧，究竟是南非白人政权强迫黑人保持“集体所有制”“公有制”，
还是黑人要共产，要把自己实行的公有制强行推广到白人国家呢？

你自己喜欢公有制，我就让你公有制，但是你别来折腾我们的私有制。
这难道还不够合理吗？这就是种族隔离制度产生的一个原因。

所以这篇文章中有大量的错误或者故意的谎言。

[1] 非国大引领南非踏上新征程_国际频道_新华网
2009年4月27日 ... 非国大曾以国有化和“劫白济黑”作为其执政纲领的主线。但随着形势的发展，非国大逐步认识到，激进的“均贫富'，不但政治上不可取，也会吓跑外国投资者。 ...
http://news.xinhuanet.com/world/2009-04/27/content_11267490.htm

[2] 南非矿业加速国有化
祖瓦纳的呼吁与南非执政党非国大现任秘书长曼塔史(Gwede Mantashe)的要求一致。 ... 新任总统就职后，新任政府应加快对南非国内各重要经济部门进行国有化建设的进程。 ...
http://www.cs.com.cn/gz/08/200809/t20080911_1583710.htm

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 美国，英国政府，长期把非国大列为恐怖组织，曼德拉列为恐怖分子，
: 这在许多不了解历史的人以为可笑。你想一想，他们和共产党一样干事情，沆瀣一气，
: 你认为还是不是很难理解呢？
: 如果结合这些历史问题来看，你就不难理解南非是怎么回事，为何美国政府
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 May 29 22:11:12 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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http://tr.im/mRrr

从日本人，华人在南非得到白人同样的公民待遇，可以看出，南非的所谓“种族隔离”，并非基于种族，而是基于文化，经济和政治划分。
只不过黑人和白人族群在文化，经济和政治上的巨大差异产生冲突，于是肤色成了简单的划分符号罢了。图图大主教这样的黑人，不也在
种族隔离的南非当着主要居民是白人的教区的主教[25]么？所以，种族隔离制度究竟是不是你被中共和国际上的谎言宣传的那种样子，
需要你认真阅读研究历史资料，才能弄清楚。

   1. 日本人被视为“荣誉白人” https://groups.google.com/group/lihlii/t/4d6df5cb3495e319
   2. “中国暴核弹让台湾人在种族时代南非享受白人待遇” https://groups.google.com/group/lihlii/t/4ada2708cff57bea
   3. 日本与南非的贸易关系 https://groups.google.com/group/lihlii/t/61e25d4a73a255ea
   4. 南非种族隔离 https://groups.google.com/group/lihlii/t/e55597cba8c48cc7
   5. 曼德拉是否恐怖分子 南非种族隔离制度 https://groups.google.com/group/lihlii/t/8ec0fc1255cca428
   6. 南非前总统曼德拉：世界从来不是非黑即白 https://groups.google.com/group/lihlii/t/a8579472c84c1715
   7. 南非称拒绝达赖入境以免分散对世界杯关注 https://groups.google.com/group/lihlii/t/72474d6bcfb0bb2e
      你没发现,种族隔离的南非反而是自由民主国家, 而取消种族隔离制度以后的南非反而更接近专制主义国家了么?
   8. 种族隔离 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5ae5d3a7170a89c7
   9. 秦晖：南非：中国的前车之鉴 https://groups.google.com/group/lihlii/t/38eae6292b318e19
  10. 杨立华: 新南非十年:多元一体国家的建设 https://groups.google.com/group/lihlii/t/d9b41a601639183c
  11. 陈一飞: 南非政治谈判及前景展望 https://groups.google.com/group/lihlii/t/369a7f1d00173100
  12. 图图大主教 https://groups.google.com/group/lihlii/t/37de5852e97b2867
  13. 陈才林: 白人公民投票及其对南非政局的影响 https://groups.google.com/group/lihlii/t/18927d37ca503efa
  14. 外地人 https://groups.google.com/group/lihlii/t/64527f9803718c2f
  15. 由上海、地域歧视之争所想到的 https://groups.google.com/group/lihlii/t/aeaa51ab6ec6066c
  16. 秦晖:什么是农民工的“退路” https://groups.google.com/group/lihlii/t/d90b24048b0d7ae0
  17. 恐怖分子纳尔逊曼德拉？--编译自《卫报》 https://groups.google.com/group/lihlii/t/6618ef6c7ed3e094
  18. 40年前中国地理教科书是这样写的 https://groups.google.com/group/lihlii/t/6c10a1f8ff300d87
  19. 津巴布韦 穆加贝 https://groups.google.com/group/lihlii/t/827a6bce4516e5f2
  20. 曼德拉妻子公开抨击津巴布韦总 统穆加贝 https://groups.google.com/group/lihlii/t/ffa0c5f3dc62c29a
  21. 曹长青：曼德拉和南非的“左疯” https://groups.google.com/group/lihlii/t/f624653c5ee7b233
  22. 南非将华人划为有色人种，黑人组织拒绝接受 https://groups.google.com/group/lihlii/t/22de66ab7667a8e6
  23. 曼德拉被美国从"恐怖名单"删除 90岁终于"脱 帽" https://groups.google.com/group/lihlii/t/a0dbc455ea76318b
  24. 南非法院裁决将南非籍华人归类为黑人 https://groups.google.com/group/lihlii/t/7f11992d95c206bd
  25. Desmond Tutu http://en.wikipedia.org/wiki/Desmond_Tutu
      Tutu faced a difficult balancing act: voicing black discontent while leading a largely white parish


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 非国大曾以国有化和“劫白济黑”作为其执政纲领的主线[1][2]。
: 看看吧，究竟是南非白人政权强迫黑人保持“集体所有制”“公有制”，
: 还是黑人要共产，要把自己实行的公有制强行推广到白人国家呢？
: 你自己喜欢公有制，我就让你公有制，但是你别来折腾我
: (以下引言省略...)

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dikaios

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谈论南非问题最忌讳像你这样把白人当整体看待，英殖民者后裔和布尔人在生活生产方式以及公共文化上完全不同，不首先区分清楚的话根本没法谈论黑人是否被掠夺的问题
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 秦晖先生也认为南非的经济发达是因为有低人权制度存在，和中共国一样。我认为 他忽略了
: 南非和中共国的政治经济史的不同。
: 这种看法，和认为美国的经济发达靠的是墨西哥非法移民的低人权劳工一样。其实 相反，
: 是因为白人区经济发达，然后低人权地区的黑人，墨西哥移民，才抢着要进白人区 工作，
: 很长时期以来，不是白人掠夺黑人，不是美国掠夺墨西哥造成后者的贫困。我看问 题还是
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dikaios

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日本的例子只是特例（日本是南非金主，得罪不起），并不能就此说南非的种族隔离不是基于种族。图图的教区之所以主要居民是白人，因为他的教区就是他任教的大学，而该大学是当时少数几个以白人学生为主但同时接受黑人学生的大学之一
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: http://tr.im/mRrr
: 从日本人，华人在南非得到白人同样的公民待遇，可以看出，南非的所谓“种族隔离”，并非基于种族，而是基于文化，经济和政治划分。
: 只不过黑人和白人族群在文化，经济和政治上的巨大差异产生冲突，于是肤色成了简单的划分符号罢了。图图大主教这样的黑人，不也在
: 种族隔离的南非当着主要居民是白人的教区的主教[25]么？所以，种族隔离制度究竟是不是你被中共和国际上的谎言宣传的那种样子，
: ...................

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lihlii

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这是你的错误，不是我的错误。:)

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 谈论南非问题最忌讳像你这样把白人当整体看待，英殖民者后裔和布尔人在生活生产方式以及公共文化上完全不同，不首先区分清楚的话根本没法谈论黑人是否被掠夺的问题
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 秦晖先生也认为南非的经济发达是因为有低人权制度存在，和中共国一样。我认为 他忽略了
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 May 30 12:45:40 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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种族隔离，咋不把主教隔离掉？

日本是南非金主？日本施舍南非？哈哈哈哈。你看看日本从南非得到什么，这是商业贸易，别胡扯淡。
当然日本和南非的贸易关系，在世界上大规模封锁的条件下，确实非常重要。

但是荷兰呢？荷兰也不把日本人当作“外国人 allochtoon”，这是为什么？

台湾华人在南非据说也具有白人待遇，是因为南非的金主还是南非怕台湾？:) 其实是因为南非和台湾相互承认，互有外交。
所以，所谓“种族隔离”本身就是个虚假概念，其本质上是政治，经济，文化的分裂，而不是什么种族隔离。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 日本的例子只是特例（日本是南非金主，得罪不起），并不能就此说南非的种族隔离不是基于种族。图图的教区之所以主要居民是白人，因为他的教区就是他任教的大学，而该大学是当时少数几个以白人学生为主但同时接受黑人学生的大学之一
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : http://tr.im/mRrr
: (以下引言省略...)


※ 修改:．lihlii 于 May 30 12:50:29 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii

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不纳入，那是因为绝大部分黑人不归化这个制度，试图破坏这个制度。
对于接纳民主制度的黑人，正如以色列对于接纳民主制度的阿拉伯人，都是容纳的。
图图大主教是个黑人，都能做白人教区的主教！这就是明证。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 但看南非百人内部的制度，还是民主制度。只是白人不把黑人纳入这个体制里。可以和美国的黑奴制度做类比。废除种族隔离之后，政权落到黑人手里，制度的运行不如以前，会影响经济。这种状况跟津巴布韦有点像，也是黑人掌权了，把经济搞糟了。经济出问题和黑人人权改善是不相干的事件。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 May 30 13:06:13 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

dikaios

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1.给日本人honorary whites地位的最初理由就是八幡钢铁公司和南非政府的合同
2.你的整个论证基于对特例（或者更恰当地说，反常anomaly）与体系的性质的混淆。基于外贸或外交考虑而设立的honorary whites这个四不像阶级，作为特例或反常，并不能体现apartheid体系的一般性质；恰恰相反，体系的一般性质正是通过与特例或反常的对比而突显出来的
3.即便是honorary whites，和白人仍旧是不同阶级，最重要的就是没有参与政治的权利，比如投票权
4.你混同了race和ethnicity这两个概念，并在此基础上得出了对apartheid的全盘误解。这个说起来太长，我一会要去赶火车，写不了，你可以先从Hannah Arendt, The Origin of Totalitarianism第二部分中关于race概念的讨论看起

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 种族隔离，咋不把主教隔离掉？
: 日本是南非金主？日本施舍南非？哈哈哈哈。你看看日本从南非得到什么，这是商业贸易，别胡扯淡。
: 当然日本和南非的贸易关系，在世界上大规模封锁的条件下，确实非常重要。
: 但是荷兰呢？荷兰也不把日本人当作“外国人 allochtoon”，这是为什么？
: (以下引言省略...)

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lihlii

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哈哈哈哈哈哈，算了，我也不想和你纠缠。因为你永远不愿意明白。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 1.给日本人honorary whites地位的最初理由就是八幡钢铁公司和南非政府的合同
: 2.你的整个论证基于对特例（或者更恰当地说，反常anomaly）与体系的性质的混淆。基于外贸或外交考虑而设立的honorary whites这个四不像阶级，作为特例或反常，并不能体现apartheid体系的一般性质；恰恰相反，体系的一般性质正是通过与特例或反常的对比而突显出来的
: (以下引言省略...)

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lihlii

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我简洁回复：我举出的，你认为是“反常”的几个例子，在我看来完全是“隔离”制度 的正常逻辑的推理结果。你认为“反常”，不过是因为你对所谓“种族隔离制度”的概 念被洗脑了而已。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 1.给日本人honorary whites地位的最初理由就是八幡钢铁公司和南非政府的合同
: 2.你的整个论证基于对特例（或者更恰当地说，反常anomaly）与体系的性质的混淆。基于外贸或外交考虑而设立的honorary whites这个四不像阶级，作为特例或反常，并不能体现apartheid体系的一般性质；恰恰相反，体系的一般性质正是通过与特例或反常的对比而突显出来的
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 May 30 13:58:57 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

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再读一遍，这篇文章真是通篇的谎言。:) 完全是按照中共国以前的洗脑，揉合现在反城乡种族隔离的政治需要而写的歪曲历史事实的鬼话。

这文章对于促进中共国的种族隔离制度的瓦解，有政治价值，但却是谎言。

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver1 转发
: 发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 29 17:44:53 2009)
: “黑人各尽所能、白人按需分配”
: 南非70%多的人口是黑人（现在由于白人逐渐外迁，黑人比例接近80%），30%的人口是
: 白人和其他人种，这两种人实行完全不同的制度。南非之
: (以下引言省略...)

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lihlii

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在南非，南非黑人不愿意独立，非国大还暴力攻击要独立的部分黑人族群。
在中共国，农村人根本不敢想独立，连村委会选举选出当局不满意的人，也镇压。农民的民主热情高，而被当局镇压。

完全是两回事。我看中共国农村如果能独立，即便不要求偿还以前剥削掠夺农民的那些历史旧账，那农民的日子也会好过无数倍。


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 再读一遍，这篇文章真是通篇的谎言。:) 完全是按照中共国以前的洗脑，揉合现在反城乡种族隔离的政治需要而写的歪曲历史事实的鬼话。
: 这文章对于促进中共国的种族隔离制度的瓦解，有政治价值，但却是谎言。
: 【 在 post 的大作中提到: 】
: : 本文由 mitbbs.com 的 deliver1 转发
: (以下引言省略...)

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