Re: [转寄]搞明白NGO组织和政府的选举

Bullybird

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这种问题在沙龙版也常有。小将们抱怨沙龙版不够民主，没有言论自由。但是一个版面，不是因为名字叫“民主沙龙”，就一定要有民主程序的。作为一个版面，只要版主遵守站规，而且公平的执行自己制定的版规就行了。

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: bridged (断桥), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 11:52:54 2009, 美东)
: r.t，前几天忙，没来。今天讲讲。
: 有人说追求民主的组织要民主选举，还举例讲高自联如何如何不民主。
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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nGO 可能是你说的那种吧。社会运动，不一定要选举，但如果宗旨是为人民服务，那肯定也要有条约规章对要服务的人群accountable。不是一旦上台，就可以为所欲为。
而且当时的民运，并不是一个NGO组织。
那是一个政治运动，后期也提出以民主为宗旨之一的政治运动。以民主为宗旨的政治运动，肯定是要制定一定的制度条例，让这个新兴的组织accountable 的。做不到这一点，就有变质的可能。这就是发生在中国共产党身上的事情。当然他们也不是在追求liberal democracy。
特别是广场上的去留问题，你一些领导人，如果不是选举上台的，不能做出让大家去留的决议。这个决议本身，是对参与者有重大影响的，不是说你不给他们benefit，你就不用对他们负责。
但是我说这些，只是说一个抽象的原则，不是实际责怪那些高自联的人。
我对当时的情况并不了解，比如他们是否通知大家中央的新政策，是否让大家知道可能的危险等等。而且他们自己，对这些危险是否知情。
听说，当时大部分学生不想离开。不知道他们信息了解的情况如何。
我只是在想，如果有人要离开，就让他们离开，有人想留下，就让他们留下，这就是比较民主自由的做法，在当时。而且，当时他们好像也是这样做的。有人走了，没有人拦住他们。这就是了。 这一点没什么好责怪高自联的。
断桥说人打滚，是说谁呢。怎么说起话来也有暴力倾向了呢。

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: bridged (断桥), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 11:52:54 2009, 美东)
: r.t，前几天忙，没来。今天讲讲。
: 有人说追求民主的组织要民主选举，还举例讲高自联如何如何不民主。
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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说一句，不管断桥是说谁，-- 我肯定不是说我，我没在沙龙发贴，最近，
这样和人讨论，太certain自己是对的，苏格拉底要是在世，会骂你的。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: nGO 可能是你说的那种吧。社会运动，不一定要选举，但如果宗旨是为人民服务，那肯定也要有条约规章对要服务的人群accountable。不是一旦上台，就可以为所欲为。
: 而且当时的民运，并不是一个NGO组织。
: 那是一个政治运动，后期也提出以民主为宗旨之一的政治运动。以民主为宗旨的政治运动，肯定是要制定一定的制
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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应该是说小将Thallium，此人6.3、6.4、6.5三天每天只睡四个小时，每天发帖近千

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: nGO 可能是你说的那种吧。社会运动，不一定要选举，但如果宗旨是为人民服务，那肯定也要有条约规章对要服务的人群accountable。不是一旦上台，就可以为所欲为。
: 而且当时的民运，并不是一个NGO组织。
: 那是一个政治运动，后期也提出以民主为宗旨之一的政治运动。以民主为宗旨的政治运动，肯定是要制定一定的制度条例，让这个新兴的组织accountable 的。做不到这一点，就有变质的可能。这就是发生在中国共产党身上的事情。当然他们也不是在追求liberal democracy。
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BlueOrange

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这个人如果不是五毛，那可能也有某种理想主义情结。 哈哈。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 应该是说小将Thallium，此人6.3、6.4、6.5三天每天只睡四个小时，每天发帖近千
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : nGO 可能是你说的那种吧。社会运动，不一定要选举，但如果宗旨是为人民服务，那肯定也要有条约规章对要服务的人群accountable。不是一旦上台，就可以为所欲为。
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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没觉得怎么理想主义了，忘了是6.3还是6.2那天，这家伙揪着qianzi那片回忆文章里面提到的百元大钞和隐形眼镜从下午一直奋斗到凌晨三点多

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 这个人如果不是五毛，那可能也有某种理想主义情结。 哈哈。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 应该是说小将Thallium，此人6.3、6.4、6.5三天每天只睡四个小时，每天发帖近千
: : (以下引言省略...)


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BlueOrange

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说的就是那种，为了一个信念，弃而不舍的劲头啊。
是反话，版主。
不过就是一种顽固罢了。

我撤了，累了。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 没觉得怎么理想主义了，忘了是6.3还是6.2那天，这家伙揪着qianzi那片回忆文章里面提到的百元大钞和隐形眼镜从下午一直奋斗到凌晨三点多
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 这个人如果不是五毛，那可能也有某种理想主义情结。 哈哈。

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bridged

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你这些疑问，楚狂也许能告诉你吧，将来有空了我得写一点长的。
我文中只解释高自联是通过章程选举（或推选）产生的。
但是它本身对运动的影响力和控制力，那就是一个见仁见智的问题，我个人感觉它并没有太大控制力。学生不一定听它的，或者只听他们想听的。这才是最大的问题。
大家对群众运动有调查有心得否？有的话可以谢谢。
打滚。。。这个词我知道不太好，不过我业余时间很少，比不上那种上班甚至加班上网的人。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: nGO 可能是你说的那种吧。社会运动，不一定要选举，但如果宗旨是为人民服务，那肯定也要有条约规章对要服务的人群accountable。不是一旦上台，就可以为所欲为。
: 而且当时的民运，并不是一个NGO组织。
: 那是一个政治运动，后期也提出以民主为宗旨之一的政治运动。以民主为宗旨的政治运动，肯定是要制定一定的制
: (以下引言省略...)

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puccini

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可能是公共id？ 否则每天只睡4个小时也精力充沛了

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [转寄]搞明白NGO组织和政府的选举
: 发信站: 一路BBS (Wed Jun 10 22:29:57 2009), 本站(yilubbs.com)
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: 没觉得怎么理想主义了，忘了是6.3还是6.2那天，这家伙揪着qianzi那片回忆文章里面提到的百元大钞和隐形眼镜从下午一直奋斗到凌晨三点多
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: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 这个人如果不是五毛，那可能也有某种理想主义情结。 哈哈。
: : 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : : 应该是说小将Thallium，此人6.3、6.4、6.5三天每天只睡四个小时，每天发帖近千
: : : (以下引言省略...)
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: ※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 69.94.0.0]


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楚狂接舆

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这方面应该问bambi，我对此没有太多考虑，只是有一些经验和直觉而已，不一定都对
89学生不知道怎么组织自己，我想这一点大家都不会否认，但是，应该怎样来组织自己呢？这是另一个问题
我不赞同王丹等人的做法，当绝食的提议在高自联里未获通过时，就以个人名义发动绝食。不过，象断桥那样的主张也似乎走向了另一个极端。当年高智晟的接力绝食还在进行中时，挺高派也是以这种理由来要求反高派的。也许断桥应该修改自己的主张的基础

【 在 bridged (断桥：万事俱备就缺技术) 的大作中提到: 】
: 你这些疑问，楚狂也许能告诉你吧，将来有空了我得写一点长的。
: 我文中只解释高自联是通过章程选举（或推选）产生的。
: 但是它本身对运动的影响力和控制力，那就是一个见仁见智的问题，我个人感觉它并没有太大控制力。学生不一定听它的，或者只听他们想听的。这才是最大的问题。
: 大家对群众运动有调查有心得否？有的话可以谢谢。
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