田奇庄：“两税”顶格重罚 公盟命悬一线

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


失去了这个壳除了丢掉一些钱以外，还会失去什么？
不是特别了解。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知行了，等着看吧。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 这次问题应该不会太大，如果要抓，现在许志永就不可能更新博客，更多的是经济问题。钱的问题相对来说是小问题。另外，为了毒奶粉家长的申诉材料，这次抄家时双方争辩，打了
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:04:48 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:51 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

ksyrium

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

就是说公盟还有生存下去的可能性？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: : ...................
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 24.98.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:53 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不可能再生存，要生存也得换个形式了。

这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 就是说公盟还有生存下去的可能性？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 只是想找麻烦而已。敲钱也是任务之一。最近经济不好，国税地税都红着眼睛准备刮钱。这也是一举两得的事情。
: : (以下引言省略...)


--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:15:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:55 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

ksyrium

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

又是抓伊利哈木，又是取缔公盟，走投无路学杨佳的人恐怕只会多不会少了

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不可能再生存，要生存也得换个形式了。
: 这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
: 实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 24.98.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:57 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。

我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 又是抓伊利哈木，又是取缔公盟，走投无路学杨佳的人恐怕只会多不会少了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不可能再生存，要生存也得换个形式了。
: : 这次是整体打击NGO行动的一部分，因为很多NGO都是按公司注册，但是按公司缴税的话，实际上它们都活不下去的。这次就是瞅准了这个漏洞来关闭一批NGO。
: : 实际上公司也不可能按法律缴税后再活下去。或者说，活下去的成本要大大提高，提高到可能还不如以个人为单位维权的地步。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 02:59:59 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

ksyrium

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

嗯，我看了他的blog也有这种感觉，搞非暴力不合作也要看对象的啊，马丁路德金要是在苏联搞民权运动的话早就死在西伯利亚了

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。
: 我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 24.98.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:02 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。

标  题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内

凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。

王小东：

1，印度独立过程中甘地的非暴力运动基本没起什么作用，吹嘘非暴力的作用是西方
制造的神话，并被中国自由派贩卖。印度独立的主要因素是：德日法西斯对大英帝国
的打击和削弱；美国不能容忍二战后大英帝国的继续存在。此外，值得一提的是蒋介
石中国的外交努力（1942年2月蒋致罗斯福，要求美向英国施加压力，促使印度独立
）。印度独立前后都充满了暴力，开始是非武装的暴力，后来是武装的暴力。

-----------------------------------

有了杨佳，许志永他们才会有意义，但是现在离杨佳辈出的时候还有点距离。蛰伏也是
个理性的选择。非暴力目前首先是面临一个现实的困难，如何解决这个困难才是要务。
喊正义、良心，多了大家也就习惯了，起不了太大效果。有良心的人本来就支持你，没
有良心的也不会因为你喊了两声就改变立场。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 嗯，我看了他的blog也有这种感觉，搞非暴力不合作也要看对象的啊，马丁路德金要是在苏联搞民权运动的话早就死在西伯利亚了
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 不见得会学杨佳，只不过每这么做一次，就推一批人到敌方那边去。
: : 我想许志永也该反思他的良心、正义事业了。其实他的工作对象根本就不认良心和正义。。。陈光诚案、太石村案、还有黑监狱这几个事件，其实他们都吃了很多亏。对迫害者表达善意多少有点对牛弹琴。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:40:30 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:41:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 17 18:42:14 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:04 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


老王这个想法倒和jprp非常相近。

【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 这是很久前乌有之乡一批新左的讨论会上讲的，我不知道这个分析是否有道理。
: 标  题: 2006年2月26日乌有之乡《冰点》事件讨论会纪录
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 26 21:26:23 2006), 站内
: 凭记忆写的，具体词句可能不准确，但意思大致没错。
: 王小东：
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:00:09 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我说的“叩头”，是指许志永的 blog 文章中的叩头言辞。
我主张退却，让步，关门歇业都是可以接受的，叩头的事情我不做，除非是被暴力挟持。
现在许志永的文章中写了很多自欺欺人的话（伊力哈木也是如此），甚至为新浪删除他的 blog 文章叫好。这就是叩头。

我认为既损害独立人格，又于事无补，反而强化社会的奴化气息。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我觉得简化为“叩头”有点不合事实。
: 抗争有软有硬。指责是一个办法，呼吁是一个办法，找人活动也是一个办法。
: 总之都得用。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 没人说要学习杨佳，不过同样可以肯定的是，磕头非但没用，还会严重威胁其他ngo的生存。目前能做的是在舆
: (以下引言省略...)

--

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。

大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。

重要的还不是帮助谁，毕竟办ngo的用意不是搞慈善。重要的是，一个职业干革命的，和业余搞搞的，他的能量，经验，技能是完全不一样的。回去和传知行的朋友们吃饭，我就有这感受。这些年轻人真的很成熟。5年前，我有个感觉，怎么好像全中国干革命的全是我认识的那一小撮。但现在我不敢说这话了。

今天公民运动已经进入了一个全新的时代，和10年前相比，风险大大降低，但是对技能的要求大大提高。我解释一下。以前，包括网络在内的许多工具还没有，共党的封锁是很容易的事，普通人没什么途径组织起来或者获得话语权。那时候所谓革命，基本得凭勇气，方法比较有限，例如出来发个宣言，校园里贴张大字报纪念六四，有讲座的机会发几句言，暗地里组织个社团，直接下乡考察等等。这些事情，人人都能想到，但风险性相对较大，所以出来做的都是勇敢的人，但未必是有多聪明的人。但现在不一样了，网络发展到这个地步，共党想抓人不那么容易了，很多人开始敢做事了。既然可用的工具多了，怎么才能弄好，就需要点想象力了。

要说什么是想象力，我可以举两个例子，第一个是艾未未的统计川震遇难儿童名单，我不多解释，稍微有点民运sense的人都知道这想法多么了不起。第二个是公盟，传知行的打黑监狱行动。所谓黑监狱就是指各地派来北京劫访人员关押访民的地方。开始是许志永想的主意，要过去践行甘地的非暴力不合作，结果当然被人打的满头大包。后来郭玉闪看这么干不行，想了个主意，上网征集“深度围观打酱油人员”，迅速找来三四十人，很多是北京市那些有点收入吃饱了撑的喜欢玩点户外的“驴友”（杨佳就是），大家去了，不要求做什么，只要”围观“，你劫访的动手打人我们也不管，但围成一圈就看你打，这么一搞形势立马转变，这里面有很多有趣和激动人心的故事我就不多说了。最后轮到劫访的跑了，围观群众开始还有些胆小，受到几次锻炼，胆子越来越大，很多以前自己想都不敢想的事情都要去干了。

上面说的意思是，现在民运已经相当sophisticated了，需要有专门的机构来做事，来完成很多不是小打小闹，单打独斗就能搞成的活。有这个平台，很多国际基金会就能来帮你，给你资金，然后你能完成许多更大的事。

共党当然知道这些东西对他们的威胁有多大，所以非关不可。这反过来也说明这样的ngo的确make a difference，否则共党急什么？不过如果真的给共党轻易shut off了，也说明这样的模式还不够sustainable.但可惜的是，今天的局面一定程度上是可以避免的。吃的最大的亏就是那个会计的问题。如果自己懂会计而不是雇佣了不负责任的会计公司，帐目是可以搞的让共党一点挑不出毛病。虽然这次出面关的是民政局，但如果前面的会计审查不出问题，他们恐怕不至于这么嚣张。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 失去了这个壳除了丢掉一些钱以外，还会失去什么？
: 不是特别了解。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 66.56.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:16 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

敲打敲打，杀鸡儆猴？
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
: : 到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
: : 邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。
: : 在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 66.188.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:12 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


谢谢，谢谢。以前一直也不清楚。我也知道搞这个应该职业化，职业化的手段和能量完全不同，只不过没有详细的案例。听你一说我就很清楚了。
有空让我再好好想想。

这次吃亏的把柄还是因为不够专业所致，不过我不知道专业了会不会同样吃这样的亏，毕竟税这块我做过公司的很清楚，要真交那是有很多门道的。。。。。。尤其是公盟还有捐款式的经费，我可真不知道怎么做。这块需要很专业的会计，还不仅仅是公司会计。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。
: 大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 19 02:31:56 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:19 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

赞深度围观打酱油……
【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。
: 大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 66.188.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:22 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原先就在国务院税务司工作，专业查税人员。我去找老郭那天，晚上正好请他过来请教查税的事情，他把其中各类猫腻讲的一清二楚。要是早采取措施，很可能不这么被动。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 谢谢，谢谢。以前一直也不清楚。我也知道搞这个应该职业化，职业化的手段和能量完全不同，只不过没有详细的案例。听你一说我就很清楚了。
: 有空让我再好好想想。
: 这次吃亏的把柄还是因为不够专业所致，不过我不知道专业了会不会同样吃这样的亏，毕竟税这块我做过公司的很清楚，要真交那是有很多门道的。。。。。。尤其是公盟
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 66.56.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:25 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原先就在国务院税务司工作，专业查税人员。我去找老郭那天，晚上正好请他过来请教查税的事情，他把其中各类猫腻讲的一清二楚。要是早采取措施，很可能不这么被动。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 66.188.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:27 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

律师未必懂会计，此乃两码事。看来这类会计公司就是在胡搞，并不是什么掺沙子。回头想想，一个月只收费二三百块能给你弄出什么好东西来？他们的逻辑是小公司，一般也没什么人来查帐，糊弄糊弄无所谓。结果这小公司和其他小公司可不一样。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 66.56.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:29 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


是这样的，我的公司每年销售额是一千多万，实际上公司交的税（当然，刨去员工的那些杂七杂八的，只谈公司本身的话）加起来大约是每年十几万，因为利润本身很低，报表是平的或者亏损。
许志永的公盟，按公司来说，其收入不过几十万，而且也没有盈利，那么每年应缴的税收大概只有一万左右，从这个意义上说，不值得雇用一个专职会计，找个两三百的会计公司在财务预算上是理性的。从会计这方面来说，税务也不可能来查账，查了顶多是几百块钱，连出人的成本都不足。而会计公司对这些小公司也只是做平为主，根本不care到底是真账假账，结果没想到这家公司这么特殊，麻烦就大了。

为什么讲这个首先是政治迫害，因为无论是把所有收入当利润算，还是罚五倍，实际上都是以法律行使迫害之实。有人说“你们不交税还有理了”。这种说法一样只是个潜台词，本来就很讨厌你们这种维权组织，和政府一样，政府是找个把柄迫害，这些人是找个把柄攻击。
从常识来讲，每年收入几十万，支出和收入持平，没有盈利的公司，一万元以下的缴税额是合理的。但是你同时遇到帐目不清和来自政府的敌意，突然翻跟头翻到142万，这就是件很棘手并且要命的事情。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 律师未必懂会计，此乃两码事。看来这类会计公司就是在胡搞，并不是什么掺沙子。回头想想，一个月只收费二三百块能给你弄出什么好东西来？他们的逻辑是小公司，一般也没什么人来查帐，糊弄糊弄无所谓。结果这小公司和其他小公司可不一样。
: 【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 19 15:07:46 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 19 15:08:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:33 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。

大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。

重要的还不是帮助谁，毕竟办ngo的用意不是搞慈善。重要的是，一个职业干革命的，和业余搞搞的，他的能量，经验，技能是完全不一样的。回去和传知行的朋友们吃饭，我就有这感受。这些年轻人真的很成熟。5年前，我有个感觉，怎么好像全中国干革命的全是我认识的那一小撮。但现在我不敢说这话了。

今天公民运动已经进入了一个全新的时代，和10年前相比，风险大大降低，但是对技能的要求大大提高。我解释一下。以前，包括网络在内的许多工具还没有，共党的封锁是很容易的事，普通人没什么途径组织起来或者获得话语权。那时候所谓革命，基本得凭勇气，方法比较有限，例如出来发个宣言，校园里贴张大字报纪念六四，有讲座的机会发几句言，暗地里组织个社团，直接下乡考察等等。这些事情，人人都能想到，但风险性相对较大，所以出来做的都是勇敢的人，但未必是有多聪明的人。但现在不一样了，网络发展到这个地步，共党想抓人不那么容易了，很多人开始敢做事了。既然可用的工具多了，怎么才能弄好，就需要点想象力了。

要说什么是想象力，我可以举两个例子，第一个是艾未未的统计川震遇难儿童名单，我不多解释，稍微有点民运sense的人都知道这想法多么了不起。第二个是公盟，传知行的打黑监狱行动。所谓黑监狱就是指各地派来北京劫访人员关押访民的地方。开始是许志永想的主意，要过去践行甘地的非暴力不合作，结果当然被人打的满头大包。后来郭玉闪看这么干不行，想了个主意，上网征集“深度围观打酱油人员”，迅速找来三四十人，很多是北京市那些有点收入吃饱了撑的喜欢玩点户外的“驴友”（杨佳就是），大家去了，不要求做什么，只要”围观“，你劫访的动手打人我们也不管，但围成一圈就看你打，这么一搞形势立马转变，这里面有很多有趣和激动人心的故事我就不多说了。最后轮到劫访的跑了，围观群众开始还有些胆小，受到几次锻炼，胆子越来越大，很多以前自己想都不敢想的事情都要去干了。

上面说的意思是，现在民运已经相当sophisticated了，需要有专门的机构来做事，来完成很多不是小打小闹，单打独斗就能搞成的活。有这个平台，很多国际基金会就能来帮你，给你资金，然后你能完成许多更大的事。

共党当然知道这些东西对他们的威胁有多大，所以非关不可。这反过来也说明这样的ngo的确make a difference，否则共党急什么？不过如果真的给共党轻易shut off了，也说明这样的模式还不够sustainable.但可惜的是，今天的局面一定程度上是可以避免的。吃的最大的亏就是那个会计的问题。如果自己懂会计而不是雇佣了不负责任的会计公司，帐目是可以搞的让共党一点挑不出毛病。虽然这次出面关的是民政局，但如果前面的会计审查不出问题，他们恐怕不至于这么嚣张。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 失去了这个壳除了丢掉一些钱以外，还会失去什么？
: 不是特别了解。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 许当然不会坐牢，这一开始我就知道。不过问题是这公盟办到今天是很不容易的，实在太他妈的不容易了，就这么给关了那损失不是一点半点。更严重的是人家可不仅仅只是对公盟下手，而是针对一系列ngo。下一个就是传知
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 66.56.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:16 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

敲打敲打，杀鸡儆猴？
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那你觉得共产党这次是想干什么？不可能仅仅是想从公盟那里敲一笔钱吧？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 实际上关于签名、发言这些事情，争辩由来已久。
: : 到底这种表态，作用在那里。是让受害者吃苦更少还是更多。
: : 邓玉娇案也是一个典型，前面已经辩论过了。
: : 在我看来，哪怕是什么也不做的表态也是重要的，起码在大部分时候，能让对方顾忌。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 66.188.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:12 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


谢谢，谢谢。以前一直也不清楚。我也知道搞这个应该职业化，职业化的手段和能量完全不同，只不过没有详细的案例。听你一说我就很清楚了。
有空让我再好好想想。

这次吃亏的把柄还是因为不够专业所致，不过我不知道专业了会不会同样吃这样的亏，毕竟税这块我做过公司的很清楚，要真交那是有很多门道的。。。。。。尤其是公盟还有捐款式的经费，我可真不知道怎么做。这块需要很专业的会计，还不仅仅是公司会计。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。
: 大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。
: ...................

--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 19 02:31:56 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:19 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

赞深度围观打酱油……
【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 损失还是相当大的。有专门的一个ngo组织做事和个人单干相差太大了。就说那个帮助结石婴儿的事情，你单独一个人去找家长，人家未必信任你，也不相信你能做什么。公盟这个组织在这里，招牌一打，以前做的事一展示，交流的成本大大降低。
: 大家可能没意识到，公盟和传知行代表的是ngo组织在中国发展的重大突破。以前ngo有，但只能局限在环保，生态等方面打擦边球。公盟，传知行真的是探索出了一条路，办成了比较纯粹意义上的，而且是可持续的公民社团。公盟我没去过，但传知行很了解。刚才bd提到钱的事儿，好像只是损失点钱没什么。但钱当然是很关键的，现在传知行已经能做到10人的规模，大家可以拿到很decent的工资，例如每月5000－8000元，你只要想一想这情况就挺惊人的，在中国给共党捣乱的，不仅生存下来了，还活的不错！这个平台能帮助很多人，例如前几天杨子立已经去传知行上班了。
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 66.188.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:22 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原先就在国务院税务司工作，专业查税人员。我去找老郭那天，晚上正好请他过来请教查税的事情，他把其中各类猫腻讲的一清二楚。要是早采取措施，很可能不这么被动。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 谢谢，谢谢。以前一直也不清楚。我也知道搞这个应该职业化，职业化的手段和能量完全不同，只不过没有详细的案例。听你一说我就很清楚了。
: 有空让我再好好想想。
: 这次吃亏的把柄还是因为不够专业所致，不过我不知道专业了会不会同样吃这样的亏，毕竟税这块我做过公司的很清楚，要真交那是有很多门道的。。。。。。尤其是公盟
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 66.56.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:25 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

dikaios

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原先就在国务院税务司工作，专业查税人员。我去找老郭那天，晚上正好请他过来请教查税的事情，他把其中各类猫腻讲的一清二楚。要是早采取措施，很可能不这么被动。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: ...................

--
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 66.188.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:27 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

flyingpku

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

律师未必懂会计，此乃两码事。看来这类会计公司就是在胡搞，并不是什么掺沙子。回头想想，一个月只收费二三百块能给你弄出什么好东西来？他们的逻辑是小公司，一般也没什么人来查帐，糊弄糊弄无所谓。结果这小公司和其他小公司可不一样。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 我觉得还是有可能弄好的。万延海的ngo就搞的不错。上次也是税务局去挑毛病，找了很久，只挑出了一个小毛病，把钱补上了事。而且这方面也不是没有资源。有一个民运的朋友好象是开了什么“律师观察”网站的那位，原
: (以下引言省略...)

--
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 66.56.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:29 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


是这样的，我的公司每年销售额是一千多万，实际上公司交的税（当然，刨去员工的那些杂七杂八的，只谈公司本身的话）加起来大约是每年十几万，因为利润本身很低，报表是平的或者亏损。
许志永的公盟，按公司来说，其收入不过几十万，而且也没有盈利，那么每年应缴的税收大概只有一万左右，从这个意义上说，不值得雇用一个专职会计，找个两三百的会计公司在财务预算上是理性的。从会计这方面来说，税务也不可能来查账，查了顶多是几百块钱，连出人的成本都不足。而会计公司对这些小公司也只是做平为主，根本不care到底是真账假账，结果没想到这家公司这么特殊，麻烦就大了。

为什么讲这个首先是政治迫害，因为无论是把所有收入当利润算，还是罚五倍，实际上都是以法律行使迫害之实。有人说“你们不交税还有理了”。这种说法一样只是个潜台词，本来就很讨厌你们这种维权组织，和政府一样，政府是找个把柄迫害，这些人是找个把柄攻击。
从常识来讲，每年收入几十万，支出和收入持平，没有盈利的公司，一万元以下的缴税额是合理的。但是你同时遇到帐目不清和来自政府的敌意，突然翻跟头翻到142万，这就是件很棘手并且要命的事情。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 律师未必懂会计，此乃两码事。看来这类会计公司就是在胡搞，并不是什么掺沙子。回头想想，一个月只收费二三百块能给你弄出什么好东西来？他们的逻辑是小公司，一般也没什么人来查帐，糊弄糊弄无所谓。结果这小公司和其他小公司可不一样。
: 【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 许志永自己是律师，怎么在这个问题上这么疏忽。。这会计公司该不会是被掺沙子了吧。。
: ...................

--


※ 修改:．bridged 于 Jul 19 15:07:46 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jul 19 15:08:31 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．Fenlix 于 Oct  2 03:05:33 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]