专访程炳皓：开心网赚钱不着急

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时间：2009/08/26 出处：经济观察报
记者 程明霞 实习记者 李彦桦

心跳100之后的抉择

经济观察报：你是从2007年底开始筹备开心网的，当时经济其实已经开始恶化了。为什么选择那个时候离开新浪网自己创业？

程炳皓：07年的时候，除了少数先知先觉者，大家都没什么特别的感觉，还有很多人认为情况很好。我其实没有什么意识，我不炒股票，也不懂资本市场，不太清楚整体的经济形势，所以我没有去管它。我当时只是感觉互联网还是会有比较好的发展，在技术和服务创新上，还有很多事情可做。

经济观察报：那你是怎么瞄准了SNS——社区网络服务这个领域的？觉得这个领域是蓝海吗？

程炳皓：其实在我们之前，已经有非常多的公司做过SNS。当时很多人认为这个领域已经没有空间了，不会有新的进入者，进入者也不会成功。当时有不少人跟我说，你做这个事情很奇怪的，这已经是个成熟市场了。

当时大家好像都认为，SNS只有学生有需求，只能从学生做起。但是我们觉得，中国的白领们应该很有这个需求，白领这个市场没有开发。中国改革开放这么多年，大中城市的经济发展已经非常好，白领们的生活很富足，但是他们的精神压力很大，其实他们很需要跟朋友们多一些交流和沟通，需要更多的乐趣，缓解压力。所以我们设想做一种比较轻松的互动，满足这个需求，所以就开始做了。

经济观察报：当时你有专门研究白领这个群体吗？比如他们的上网时间、消费能力、偏好等等？

程炳皓：没有特别研究，就是一个感觉。我在大公司工作了很多年嘛，我身边的人都是这样的，就是这么一个粗略的感觉。说实在的，我们其实更多是技术人员，也不懂市场，你说做市场研究，我也不知道该怎么做。

经济观察报：你在新浪工作了十年，最后做到首席技术官，是什么时候动了自己创业的念头？

程炳皓：我以前从来没有想过创业，我周围很多朋友去创业了，我都没有想过自己也去。我觉得创业听起来是个很神圣的词。

经济观察报：神圣？还是很困难，风险很大？

程炳皓：神圣吧，我从来没有想过我可以做那么神圣的事。当然现在我已经不觉得神圣了。实际上，我一直非常想做的事情，就是尽量做一些很好的产品，让很多人愿意用，对很多人有帮助，我的想法无非是这个。

后来新浪决定做搜索，我在做这件事情的过程中，碰到了很多问题。当时做这件事情，弄到我的眼睛看不清任何字，一进办公室我的心跳就100次，我已经做到自己的极致了。但是公司后来从战略上考虑终止了这个项目，我是觉得在做这个项目过程中，体会到了大公司创新的困难。那之后我就特别肯定要自己去做一些事情。

经济观察报：你希望自己能主导？

程炳皓：碰到那么多问题，对我来说等于这条路死了。既然这条路不通，我就很快下定决心自己去做一些事情。

经济观察报：这时就对SNS感兴趣了吗？当时facebook已经很火了，是否受了它的启发？

程炳皓：我是在2006年底开始想做事情的，我也看了facebook，当时我也有facebook的账号。但主要是我在新浪后期的工作经历，给我心态上一个全新的变化。

过去我太注重于结果。就是说我一定要把一件事情做好，我一定要怎么样。这跟有的人说我一定要挣到多少钱，或者我一定要追求到什么东西是一样的，把自己的幸福和人生都寄托在一个这样那样的结果上。新浪搜索那件工作以后，我认识到这样子是不对的，我经过很长时间，在苦恼当中反省这一点。

经济观察报：这种转变是你自己想明白的，还是在那期间有什么书、什么事、什么人启发了你吗？

程炳皓：实际上我看各种书。当时如果说有的话，有一本书确实对我有比较多的影响。我当时看的一本书叫《阳光心态》。

经济观察报：写这书的是什么人？

程炳皓：是一个管理学教授。

经济观察报：你那时候开始读很多管理学的东西了吗？刻意地去读？为自己创业做准备？

程炳皓：我并没有刻意地去读，实际上最初是别人推荐给我的一篇文章。作者吴维库是清华大学的管理学教授，但他这本《阳光心态》其实不是讲管理学，而是讲心态，我觉得写得挺好的。并不是说我的心态完全等同于那本书，但是你问我在那个阶段有什么特别有印象的，就是这本书。

经济观察报：那本书里面有“人生开心就好”这样的话吗？

程炳皓：他说，人生要保持阳光心态。

经济观察报：那“开心网”这个名字，还是后来你自己想的？

程炳皓：对，我把它提炼出来，叫开心。我觉得其实中国人讲，人生开心就好，这句话是说，你不用管外界是怎么样的，无论碰到什么事情，你开心不开心还是取决于自己。

比如说，你中了一千万，也不一定是个开心的事，刚开奖了你很兴奋，然后就会有烦恼，会有很多事发生，比如会有很多人跑来向你借钱。我看到很多报道说，中奖之后，一年两年之后，那些人的钱都没了。

我的意思是说，你不要抱着什么目的，不要因为什么原因，你要先让自己不因为什么原因而开心起来。不是因为中了一千万而开心，也不会因为钱没了而不开心。不管碰到好的事情还是坏的事情，哪怕你生病了，或者无法左右的事情，你都应该让自己有一种比较好的心态。

《阳光心态》那本书讲了很多安抚人心的案例。其实我并不完全同意他的想法。我觉得活在这个世界上，不管怎么样，你主观上高兴就好了，不要还费劲去想一个什么道理，通过什么手段、达到什么目标才高兴。

比如说，你想着，我没钱买车，不开心。然后，你就想，我还有钱打车啊，那个人只能骑自行车，我比他强，这么一想又开心了。我的意思就是，不要非找个自己比别人优越的理由，才让自己开心起来。这个也不健康，很脆弱。万一哪天你更穷了，也不能打车了只能骑自行车，然后你又想，那个人连自行车都买不起，他只能走路。这么下去，那不是真正的开心。

其实我们开心网做的很多东西，就是让人获得快乐，而且是没有什么理由的开心。

那么延伸的问题就是，怎么样让人开心？

我有次看到成龙在一本书的序言上写了这么一段话，他说人的一生往往被事业和爱情这两件事弄得疲惫不堪，但友谊却是上天对人类的最大恩赐。对于满身伤痕的俗世凡人，友谊是抚平伤痕和重新注入动力的仙丹良药。

我觉得他说的是对的，其实我们大部分不开心真的可以归结到爱情和金钱上。爱情和金钱这两样东西，不是那么容易得到满足。金钱这个东西，标准是变的，你现在一个月挣一万块钱，不满足，想挣一千万，这个追求是没有顶的。爱情也一样，追求有时候是痛苦比快乐多。那么如果你一直被金钱和爱情牵着，你就失掉了对于现在拥有的时间的享受。我觉得成龙讲得很对，友谊是每个人都可以得到的，而且单纯的友谊是没有功利的，是一种没有理由就让你快乐的东西。

经济观察报：在开心网上你动我一下，我捏你一下，就很开心。

程炳皓：对，其实就是这样的。虽然在这个过程中，我们没有创造新的GDP出来，没有为人类创造物质财富，但是我们希望通过这种单纯的人际交流，一种轻松的互动，让大家快乐起来。

经济观察报：你当时这种心态的转变，是怎么跟你创业的念头相结合的？这些想法是怎么变成开心网的？

程炳皓：这肯定是一个比较复杂的过程，而且是一个缓慢发生的过程，一开始并没有想一定能够做出什么东西来。这个过程很难说清楚。

经济观察报：就是心态先有了。

程炳皓：对，而且事实上你可以说这是一种碰的结果。

“打开你的心”

经济观察报：那么“开心网”这个名字是你什么时候想出来的？

程炳皓：我给网站起名字，就叫开心，这应该是我2007年就想好了这个名字。

其实“开心”这两个字，还有另一个意思，就是“打开你的心”。你看这两个中国字，其实它的意思是，你想开心嘛？就打开你的心，打开你的心，你就快乐了。你想一下这种状态，我们的心是打开的，对朋友打开你的心，对世界打开你的心。所以我们觉得开心这个词，很好地浓缩和概括了我们理想中的人生状态。

经济观察报：按照你的说法，开心网的主要功能应该是社交，是朋友之间交往的一个平台和小社会。但是它的迅速崛起，很多人是被那些插件游戏所吸引，这跟你们当初的目的有偏差吗？

程炳皓：其实这两者不矛盾，我们是想提供一种轻松的互动。我们想，怎么样有一种轻松的方式，让朋友之间互动和快乐呢？如果让大家正儿八经地去谈话，肯定很难得到快乐，白领在工作中本来神经就绷得很紧。这些小游戏，就是希望能够让大家放松，放松之后让你的心情更好，工作效率更高，它本质上是一种朋友间的交流，跟游戏其实不一样。

游戏的体验，你对比一下，玩的时候会很紧张，你想争取一个结果，要把级别提高，要不停地打关，不停地追求，就像赚钱一样。而好友买卖，它虽然也有身价，但是钱并不是目的，我把你卖成奴隶，我让你给我洗衣服，它主要的乐趣在于，这是特别亲密的感觉，是表达我对你的亲近，我喜欢你，关注你，所以把你弄到我身边来。

经济观察报：但是，在这些游戏风靡一时之后，一些人没有之前活跃了，用户在开心网上的时间少了。

程炳皓：我觉得这很正常。我们网站的本质就是一种社会网络，用户上开心网一个基础的动力是在于，我要跟朋友在一起，我要看看朋友在干什么。游戏只是一个辅助。好友买卖这些是非常新鲜的乐趣，这种体验，或者说，其实任何体验，过一段时间就会厌烦。但是开心网更基本的东西，是跟朋友联系。

赚钱不急

经济观察报：开心网截止目前最新的数据，注册用户是？

程炳皓：注册用户4500万，每天都上开心网的有1200万，平均每天新注册的用户是20多万。

经济观察报：这跟你们的预期相比如何？

程炳皓：我已经记不清当时是怎么设想的了，后来实际的发展肯定比我们想象的要快。通过朋友告诉朋友，是一种很好的方式，主要我觉得是因为我们的技术做得比较好，它能比较快地发展。

经济观察报：据说互联网的铁律是，只要你的用户量足够多，你的广告、收入都会随之而来，商业模式也会越来越清晰？

程炳皓：对。

经济观察报：有人说用户量做到100万以上，就足够支撑这个网站活下去了。现在开心网都4500万用户了，你现在开始考虑怎么赚钱了吗？

程炳皓：我觉得，我也没有做过销售，不懂销售，赚钱是销售他们的事。如果销售做的不好，那我换一个吧，呵呵，其实我很信任我的两个销售。

经济观察报：可是你是公司的CEO啊，你又不是壹基金。

程炳皓：嗯，我不是做慈善。其实我想做的事情，并不是要赚多少钱的一个事情。我是非常想做一个很好的产品，被很多人用，能对这些人有帮助，这个对我很重要。那么现在我做的还算顺当，很多人喜欢，我就想把这个东西做的更有意思，让更多的人来用。这个目前对我来说是最重要的。公司肯定是要挣钱的，但是我觉得，只要对很多人都有用的东西，赚钱是自然而然的事情，就是不要对这个事情太着急。

经济观察报：用户量越来越大，必然就有商业回报了？

程炳皓：也不可以完全这么说。也要看你的用户规模有多大，你提供的是怎样一个需求。

也有很多用户量很大但是不赚钱的例子。比如像email，没有任何一个网站靠email能够盈利，所以也不是绝对的。但我觉得，至少开心网，我们只要能够让越来越多的白领用户在上面，他们需要我们的服务，那我们的商业发展是很正常的事。

经济观察报：那么你现在主要的精力，还是放在技术、产品开发上，吸引更多人用开心网，而不是去跟广告商、风投他们谈？

程炳皓：对，我主要还是关注怎么样让开心网做得对用户更有帮助，更有用，更能吸引用户。在这方面，不管产品还是技术，都是很重要的工作。其他的，我并没有花太多的精力。

经济观察报：刚才你也说了SNS市场已经很成熟，那么开心网在崛起之后，未来三年五年再往下走的话，主要靠什么和其他这一类社区网站竞争？

程炳皓：第一，我觉得是我们网站的定位和理念，就是“开心”这个理念；第二，就是我们的产品，是我们吸引用户的一个原因。但是现在，应该说我们可以再加上一个，那就是我们已经拥有一个很大的白领用户的网络了，当你已经拥有一个很大的用户群的时候，这本身就是你的优势之一了。

跟facebook不一样

经济观察报：QQ和百度也有很大的用户群，他们如果做社区呢？

程炳皓：你去那里是搜索的、或者看新闻、聊天的，虽然用户很多，但是能不能把他们都转换到社区里去？很多门户网站都开始做社区，都有可能会做好，但并不是说，有了足够的用户量就一定能做好，还要看你能不能把他们搭成一个网络，在一个社区里活动。目前来说，白领这个群体的网络，就是在开心网。

经济观察报：抛开白领这个身份，你们有没有用户调查，哪一类人会特别喜欢上开心网？内向的？比较闲的？或者是喜欢玩、喜欢交朋友的？

程炳皓：我当然希望各种人都喜欢。我们为什么跟facebook不一样呢，在facebook上，人和人其实是很深入的交流，但是在开心网上，是一种非常轻松的互动关系。我觉得归根结底这是因为中国人和美国人很不一样。零点调查的袁岳在一个讲开心网的节目上说，中国人天生普遍比老外更矜持。因为我们的教育更多是鼓励你去学习知识，并不是让你去社交。这形成中国人普遍地跟人打交道比较内敛，比较拘谨。而美国人恰恰相反。所以facebook在国外非常火，而开心网更适合中国人。

经济观察报：这是你在开心网火了之后总结出来的呢，还是最初设计这个网站的时候就意识到了？

程炳皓：之前就是模模糊糊的，算是后来总结的吧。但也不光是我的总结，也有别人总结告诉我的。

经济观察报：可是facebook用户都两亿多了，还没怎么赚钱。

程炳皓：其实SNS这个市场上很多都早已盈利了。日本的前几大社交网站，他们有的靠广告、有的是跟运营商合作收费挣钱，盈利状况都很好。所以，我想纠正一个认识，认为SNS都不盈利。

至于facebook，我也不算非常了解，我只能说这是我的猜测。我觉得facebook有一个非常伟大的平台战略，他们花了很大精力要去做平台，这是非常困难、也非常有风险的，做成了是石破天惊的事，他们想开创一个新的时代。就像微软一样，他做一个系统，让别人去开发软件，我认为这是非常有雄心的追求，大家都在这个平台上，你获益我也获益，但是，获益最大的当然还是做平台的人。所以，虽然很多人说，你赶紧赚钱吧，一般的人都会趁这么多用户赶紧赚钱，但是他并不在意，他就是把精力放在了这个平台战略上。

经济观察报：那开心网呢？有这么伟大的战略追求吗？

程炳皓：呃，我们其实没有特别伟大的战略，我们主要还是追随用户对我们的指引吧，我们在产品方向的把握上，更多的是听用户的。

你看我们网站首页上有一个给我们提意见的链接，就是用户哪个地方不高兴了，会认真地写他们的意见给我们。这些都很有用的，这可以说是指引我们方向的一个东西。至于平台战略，还没有。

经济观察报：开心网在馨雅大厦那边小破办公室创业时，是拿你的300万个人积蓄，现在搬到这边更大更新的地方，是用你们的广告收入租下来这边的办公室吗？

程炳皓：不是，这是用我们的风险投资。北极光给我们了第一笔风险投资，第二笔风险投资怎么样我一直没有对外面讲。我们自己目前的收入还比较少，不足以支撑我们每个月的运营成本。

经济观察报：找你们的风投肯定不少吧？

程炳皓：现在都不谈了，钱够。以前谈，很累，我没有兴趣老是谈那个，我不擅长。

开心转身

经济观察报：当年在新浪最后的日子里不开心，现在在开心网你开心了吗？

程炳皓：至少我是希望能达成这样的理想境界，不管干什么都开心。我希望跟我做不做开心网、怎么做，都无关，我自己能始终保持一种开心的状态。当然我还没有达到这种境界，虽不能至，心向往之。但是我的心态肯定比在新浪好多了。这是很多朋友对我的感觉。

经济观察报：你创办开心网这个过程，有没有经历很多不开心的事？

程炳皓：从那会儿到现在，我肯定是要面对很多新的东西，但是我在新浪的时候，其实已经做了非常多的转变。

我就是你说的那种典型的性格很内向的人，那时候跟你说话我会脸红，就是专门写程序的，每天想着编程，跟人不太接触，并且是个完美主义者。一个完美主义者，他在做决定时会不停地问你，希望尽量地搞清楚一切条件才做决定。我就是这样子。但是在现实中你不能这样，现实生活的问题有很多不确定性。比如说，你要找个人结婚，你完全了解这个人了吗？你在不可能完全了解的情况下，还是要做决定。

我在新浪工作那么多年，到后来成为技术主管，就要做很多沟通和管理的工作，这个过程中要做很多调整，可以说是一些跨越，很大的跨越，需要很大的努力，甚至可以说很痛苦。

经济观察报：放弃完美主义的这个追求很痛苦？

程炳皓：不光是这个，我只是举了这个例子，事实上你要做很多改变。改变总是困难的，很难受，但是总体而言我觉得是愉快的。

那么离开新浪做开心网，也需要比较大的变化，经历了很多，比如说，我要跟一些人接触，谈一些以前根本没有接触到的事，我不擅长，只好硬着头皮做了。但是，在这个过程中我受到的刺激还是没有在新浪大。

经济观察报：你欢迎这种改变和调整，甚至是刺激？

程炳皓：还可以吧。其实每个人特点不一样，从人性上，每个人都不愿意改变，但是有的人改变会容易些，有的人改变会很难受。我自己是在这两极当中的一端，我也不是特别喜欢改变，但是我确实在心态上要求自己要改变。我说了，打开你的心嘛，就是碰到什么事情，该接纳的就接纳。

经济观察报：有没有什么东西是你不愿意变的，在你性格当中比较执着的东西，比如说，我就是非常热爱技术，我就是不喜欢销售，我也不喜欢看股票，不关心资本市场。

程炳皓：我觉得，我根本上还是树立一种信念，就是最终要把事情做好，所以为了把事情做好，该怎么做就怎么做，该改变就改变，没有什么是不能放弃的，没什么是不能改变的。到现在我也还没有了解股市，如果说将来有一天，为了把事情做好，需要这么做的话，我就会努力地去尝试这么做。如果我发现我确实做不好这个东西，我就请别人来做。

经济观察报：你对一些经典的、热门的管理学和营销学的书很感兴趣吗？会读很多《基业常青》这类的书吗？

程炳皓：不是特别关心热门的，《基业常青》是新浪发给我们看的，我觉得写得还挺好的。如果你问我管理学的书，我自己觉得比较好的是德鲁克的书。

经济观察报：德鲁克是你特别推崇的管理学大师吗？

程炳皓：我不知道是不是应该称他为大师，这世界上大师也太多了，我觉得他是一个很好的人，他是一个努力把事情想明白的人。

经济观察报：这是你比较推崇的品质？

程炳皓：对，他是真正地努力把事情想明白，经历很复杂。但是他一直有一种追求，要把事情做好，他很认真地去做一件事情，就是这么一种品质吧，他的思想没有什么障碍，不受什么东西左右，他努力去想清楚每一个问题，独立思考。

经济观察报：除了德鲁克，国内外的企业和企业家，你有没有特别欣赏的？

程炳皓：我好像都没有特别了解的。我觉得很多人都挺好的，如果我说推崇一个人，一家公司，我必须对它有很深刻的了解，现在我觉得我都没有，所以我说不出一个特别的。

经济观察报：你说德鲁克的优点，在于他每件事情都想得很明白，每件事情都做的很好。那么你现在对于开心网，对于自己的生活事业，都想得很明白了吗？

程炳皓：我是说，他努力地去想明白每一件事，并不是他把每件事情都想明白了。这两个是不一样的。我也努力想明白每一件事，但是想明白的程度和德鲁克是不一样的，他比我们强一百倍。我觉得很重要的是，你要实事求是，不要人云亦云，独立思考，去努力想明白每一件事，这个很重要。其实现实生活中，我们很多人做不到这一点，很容易被别人引导。

经济观察报：你自己在开心网有几个账户？北京的程炳皓我搜到好几个。

程炳皓：我只有一个账户啊。

经济观察报：就是特长一段声明不加陌生人那个？

程炳皓：对，因为陌生人加我的太多了，这个我受不了的。

经济观察报：你自己一般都在开心网上面做什么？买卖朋友？

程炳皓：呵呵，我其实跟你们记者比较像，我用开心网更多是在工作。


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