专访太永浩| 朝鲜——不能不说的秘密

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专访太永浩| 朝鲜——不能不说的秘密
2017-03-17 刘粤瑛 凤凰名人馆




朝鲜——不能不说的秘密


——专访朝鲜前驻英国公使太永浩


凤凰卫视资讯台助理台长、采编部总监   刘粤瑛





历史，从来都是看由谁人所写。



过去的太永浩，曾被称为朝鲜最优秀的对欧外交官，精通欧洲外交史，也是朝鲜根正苗红的红二代，做过金正日的翻译，派驻欧洲近二十年。



现在的太永浩，对朝鲜来说，是最高级别的叛逃者，是犯下强奸、伪造文书、贪污、泄漏国家机密的罪犯。



从去年七月太永浩携同家人一起，从朝鲜驻英国使馆消失的那一刻开始，他就很清楚知道自己将面对着什么。



现在投奔韩国的太永浩，有了一个新的身份: 韩国国家安全战略研究院研究员。值得一提的是，这个国家安全战略研究院，隶属于韩国国家情报院，而情报院是专门负责搜集对国家安全有威胁的情报，在中国、日本及朝鲜秘密设了三十多个情报站，工作人员达到六万多人。




太永浩: 头号暗杀对象



三月初，凤凰卫视作为首家华文媒体，在韩国首尔对太永浩进行了独家专访。此次采访自联络起，达数月时间。当采访时间终于初步敲定后，突然发生现朝鲜领导人金正恩的兄长金正男在马来西亚被暗杀事件，韩国当局即刻宣布加强对现有脱北者的保护，而太永浩可能是下一个头号被暗杀的目标，故此会中止他一切的对外活动。



朝鲜前驻英国公使太永浩接受凤凰卫视独家专访





就在以为采访无法在短期内进行时，收到来自研究院的消息指，太永浩本人坚持采访如期进行。不得不说，这还是有些让人意外的。



采访前，记者必须将自己的护照及个人资料发给有关方面，同时被告知，此次采访的地点，可由记者在外面租一个酒店房间进行，不能在公开场合，但最后由于被访者时间的安排问题，几经周折，对方同意采访地点可以在战略研究院进行，这已经是很破例的安排了。




韩国国家安全战略研究院，隶属韩国国家情报院



这是一个在谷歌地图上没有标志的大楼，楼内还有其他的商业机构，但高层部份都是不对外开放的，属于研究院的工作地点。在层层检查后，进入到采访地点，然后被告知，整个采访期间，不能拍摄到任何安保人员，只能拍摄太永浩一个人，全程采访要在安保人员的监察下进行。



在五名保安的陪同下，太永浩走进采访地点。他身材不算很高，得体的西装，人显得很儒雅。这位慬四国语言(朝鲜语、英文、中文、丹麦语)的前朝鲜外交官，中学是在北京五十五中和北京外语学院附属学校完成，大学时回到平壤，其后又来到北外英语系进修，前后总共有八年的时间在北京生活。一开口，他那仍带有北京腔的普通话，着实让记者有些惊讶。事实上，在采访前的沟通当中，他就提到采访的全程一定要用普通话进行。




记者: 你脱离朝鲜最重要的原因是什么？



太永浩:我离开朝鲜最为重要的理由，是对金正恩政权的厌恶以及失望。目前朝鲜社会已变成为只为金氏一家服务的奴隶社会，朝鲜的物质财富只供金氏一家享乐以及荣华富贵。



共产主义在理论上反对世袭统治。中国前主席毛泽东也反对世袭，斯大林也反对世袭。在国际社会进行共产主义运动的国家中，只有金日成树立了“世袭统治体制”。



我曾经在英国作为朝鲜外交官生活的时候，我的两个儿子，每天回家后不断问我，“怎么能存在像朝鲜一样的封闭的、非人的社会？”“为什么在朝鲜不允许这么好用的网络？”“爸爸，你觉得朝鲜政权存在争议吗？”......我每次接受质疑的时候，都对我像朝鲜政权奴隶一样的人生感到十分惭愧，同时，在这样政权的压力下，作为卑怯地生活的父亲，我的处境很丢脸。我作为一个家庭的家长、丈夫，以及两个儿子的父亲，我不愿意我的孩子像我一样，过奴隶一样的生活。



我离开朝鲜大使馆的时候，我向我的儿子们说：“今天我作为你们的父亲，弄断你们的奴隶锁链。你们从今天开始不是奴隶，能够自由地生活。”



凤凰卫视资讯台助理台长、采编部总监   刘粤瑛




金正恩政权---接近太阳会烧死，远离太阳会冻死




记者: 在近期的一些采访中，你提到朝鲜现政权的状况并不稳定，精英阶层对金正恩的支持在减少，同时金正恩也在进行内部清洗。真实的情况如何?



太永浩: 金正恩作为领导人，他的名分和认同性都不足够。朝鲜体系只通过把领导人神化、偶像化，从而欺骗人民，强硬控制，这样才可以维持。朝鲜社会受儒学思想的影响很大，老百姓应忠诚领导人，子女应该对父母孝道，在家里，小兄弟应该尊敬长兄。



2009年之前，朝鲜当局并没有向人民公开有金正恩的存在。金正恩是金正日三位儿子中最小的儿子（第三儿子）。这次被杀的金正男的母亲和金正恩的母亲，都不是金正日的正式夫人。虽然金正恩主张自己是继金日成、金正日之后，白头血统的唯一继承者，不过执政5年过去了，至今他也不能公开自己的年龄、出生地、生母的名字以及自己过去的生活。金正恩没有与爷爷金日成的合照，因为金日成不知道金正恩的存在。金正恩和他的兄弟们在瑞士隐居，金日成都不知道。



记者: 你曾经做过金正日的翻译，对比一下金正日政权和金正恩政权，最大的分别是什么？



太永浩: 金正日与金正恩最大的分别是，金正恩害怕老干部。我曾经在朝鲜外务省工作，不过，我在2009年初之前，都不知道金正恩的存在。金正恩在朝鲜没有可以信任的亲戚、亲信、同学等，这是他不断肃清老干部的根本原因。他有很强的不安感，这也是他杀害自己的姑父，乃至同父异母的长兄金正男的原因。金正恩过去5年间肃清了300多名干部。现在朝鲜的精英阶层都说: 接近太阳会烧死，远离太阳会冻死，所以目前朝鲜的干部可以说都是机会主义者。






金正男和金正恩之间的怨恨

                        


记者: 为什么金正日最终选择了金正恩作为继承人？



太永浩: 金正日有三个儿子，大儿子金正男，我虽然没有单独见过他，但在不同的场合都曾与他谋面。记得我还在外务省的时候，有一天在平壤的高丽酒店，我看到一堆老干部围着一个年轻人，当时很惊奇为什么这样一个年轻人会受到这么多老干部的追捧，就问我的领导年轻人到底是谁。我的领导告诉我，这是金正日的长子，由于他还没有公开，所以不需要过去和他打招呼和拜见他。但可以看出，金正男那时还是很受到重视的。不过，金正日没有选择金正男作为接班人，是因为金正男的母亲在朝鲜是人人皆知的电影明星，而且还结婚了，有一个女儿。相比之下，选择金正恩的负担就会小很多。至于金正日的第二个儿子金正哲，我在伦敦时陪同过他出访，他是一个非常爱好音乐的人，同时对政治一点也不感兴趣，而且身体也不好，他是不适合作为领袖的。



记者: 金正男近日在马来西亚被暗杀，目前国际社会普遍认为是朝鲜所为，你的看法如何?



太永浩: 此次金正男被杀害事件，是金正恩的仇恨以及偏执狂的结果。朝鲜一般居民不知道金正男的存在。不过对金正恩而言，在海外受到媒体关注的金正男，他存在的本身就是负担。



金正男和金正恩之间，从小因为继承的问题，存在怨恨。最终长时间围绕继承者问题的竞争，以及金正恩对金正男的偏执狂，导致这次金正男被暗杀。值得关注的是，金正恩政权毒杀金正男的时候，使用了国际社会禁止的化学武器，这使全世界惊愕。这是可以把金正恩作为犯罪者，提交给国际刑事法庭。



记者: 有一种说法，指金正男可能会受到某国的支持，甚至有可能组成海外流亡政府，威胁金正恩政权。你相信这种说法吗？



太永浩: 我不相信这种说法。金正恩上台后已经肃清了对他有威胁的很多人，金正男长期以来并没有什么力量，不相信他会在行动上威胁金正恩政权。暗杀金正男，完全是因为金正恩的偏执狂。他统治的手段是不管任何人或国家，只要是对他造成威胁或是不符合他口味的人，他都要将其消灭。



记者: 朝鲜精英阶层了解金正恩目前的家庭情况吗？例如金正恩是否已经有子女？



太永浩: 我们不知道金正恩的家庭状况，不知道他是否有儿女。目前朝鲜人只知道金正恩向朝鲜居民提出，自己作为继承者的名分是“白头血统”。不过，金正恩的母亲，只不过是金正日诸多女子中的一个，金正恩自己也只不过是金正日家族的一员，他清楚这一事实，这也是他心理上很大的障碍。





白天高喊万岁晚上偷看韩国电影




记者: 目前朝鲜内部的经济状况和民生如何？



太永浩:目前朝鲜的经济结构正在崩溃，一般民众生存无法再依赖计划经济，而是依赖于市场经济。我以前在朝鲜的时候，一个月的月薪为2900元(朝鲜货币)，但一个月的月薪，不够购买1公斤大米。朝鲜人大部分不知道发薪日，一般居民依靠于地下市场生活，干部以及公共机构的职员则通过受贿过活。



虽然如此，金正恩也无法实施像越南一样的社会主义市场经济以及改革开放政策。因为如果引进市场经济，就会出现竞争文化，这样金正恩被视为神一样的朝鲜社会只能崩溃。



此外，朝鲜人民已逐渐形成了比较概念，人们认为，朝鲜再也不是“社会主义地上乐园”，朝鲜是在世界上人民最难以生活下去的国家。据我了解，大部分朝鲜人都看过韩国电影。白天高喊“金正恩万岁”，晚上偷偷地观看韩国电影，这是朝鲜的现实。



记者: 你认为朝鲜政权在过去十年当中，对中国的态度有什么变化？朝鲜对华政策有什么改变?





金正恩不信中国会任其崩溃




太永浩:金正恩政权以为，中国是可以阻止美国和韩国影响力扩大的缓冲地带，认为中国绝对不会抛弃金正恩政权。朝方拒绝中国的无核化要求，不断进行核试验以及导弹试验，这背后有朝方的计算: 相比于无核化，中方更愿意朝鲜政权稳定，不愿意朝鲜政权崩溃。



金正日时代朝鲜也进行核研发，但金正日只是向中国称，朝鲜的核研发是为了取得与美国谈判的筹码。不过，金正恩却在公开研发核武器。



金正恩很清楚，拥有核武器的目的，可以使其在与美国、韩国乃至中国的战略关系中掌握主导权，保证金氏家族长期执政。金正恩认为，只要有核武器，今后美国和韩国以及中国都可以受到操纵。





太永浩: 请中国人民怜悯朝鲜脱北者



记者: 你认为中国能在解决朝鲜半岛问题上发挥怎样的作用? 朝鲜人民对中国有何期待？



太永浩: 目前是中国需要认真考虑朝鲜问题的时候了，任何力量都不能阻止半岛统一，朝鲜人民起义只是时间问题，世界上任何以恐怖统治的独裁政权都不能长久。朝鲜金氏政权成立已经70年，不过仍然依赖于恐怖统治而维持，这显示出该政权没有未来。



朝鲜人民在等待中国的帮助，特别是脱北者问题。目前在中国东北地区，不少脱北者躲避着中国当局的监视而隐居着。朝鲜妇女因为害怕公安的逮捕，遭到人身买卖，或者像奴隶一样地生活，这些妇女所生的孩子也在中国东北地区过着没有身份的生活。



我希望，中国政府不要把忍不住饥饿逃到中国的朝鲜人遣返回去，因为他们回去后将面临入狱或是会被送入政治犯收容所，十分可怜。希望中国政府和人民，怜悯这些脱北者，将他们以正式途径送到韩国。如果中国可以这样做，对朝鲜人民而言就是极大的帮助，朝鲜人民是永远不会忘记的。





（左起）凤凰卫视驻韩国记者金知贤、太永浩、刘粤瑛




采访后记:


在此次采访结束后，朝鲜方面立即表示不满，同时发来有关朝方指责太永浩的资料。随文附上，供读者自行参考判断。





朝鲜官方资料:


多位太永浩的同事接受采访，指控太永浩在做人上存在问题，指他吝啬、没有怜悯心、极端的个人主义、唯利是图。



太永浩前同事金洙勇: 我可以说太永浩就不是人，别人的痛苦，他一点怜悯心都没有。他连自己父母都不照顾，父母病重他一次都没去看望过，他父亲都抱怨说他连畜生都不如。



太永浩岳母金尚淑: 你去那里有亲戚朋友吗？在那个人生地不熟的地方跟仇人们混在一起，你准备依靠谁呀？你怎么就跑过去了呢？我被气的都要断气了。你每次写信都说想妈妈了，你怎么就这么狠心走了呢？你知道背叛国家是多大的罪吗？我们家没有你这样的子女。





（本文转载自《亚洲周刊》）