关于审查口径

posteriori

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发现奥威尔的1984在国内竟然不是禁书，而且堂而皇之的出中文版。有懂行的介绍一下中宣广电之类的审查口径？

他们是有个成文的口径，心照不宣的口径（如此的话，如何协调标准？），还是根本就没什么口径，都是个案性的，具体管事的跟着感觉走而已？

另外，极品对中共的审查策略有啥高见？

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Feb 11 22:16:00 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Feb 11 22:21:06 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

bridged

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肯定有啊，比如有几根线是不能碰的。某些事件，从文革下来。
反右出了几本，封了很多。文革应该是没有出过。三年大饥荒不能提。六四不能提。flg不能提。差不多是这些。
有些是延伸的线，比如炎黄春秋，后台很硬，但是夸了胡、赵，就被威胁停刊。

还有一些是另一方面的线，比如满清、蒙元，有很多禁忌。另外，西藏、新疆、少数民族类别的书被禁的很多。宗教方面的书基本是不能出。

其他的就是那些软权力了，属于可调控的。比如余杰的《火与冰》出版了，但是同等类型的《铁屋中的呐喊》就被查禁了。这些很难说。

我觉得有空你可以咨询国内做出版的人。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 发现奥威尔的1984在国内竟然不是禁书，而且堂而皇之的出中文版。有懂行的介绍一下中宣广电之类的审查口径？
: 他们是有个成文的口径，心照不宣的口径（如此的话，如何协调标准？），还是根本就没什么口径，都是个案性的，看管事的眼尖不眼尖，得闲不得闲？
: 另外，极品对中共的审查策略有啥高见？
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posteriori

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牵涉历史事件的好画圈。但是象1984这种，讲可能世界的，这个凭什么通过或者不通过？

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 肯定有啊，比如有几根线是不能碰的。某些事件，从文革下来。
: 反右出了几本，封了很多。文革应该是没有出过。三年大饥荒不能提。六四不能提。flg不能提。差不多是这些。
: 有些是延伸的线，比如炎黄春秋，后台很硬，但是夸了胡、赵，就被威胁停刊。
: 还有一些是另一方面的线，比如满清、蒙元，有很多禁忌
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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凭感觉？呵呵，奥巴马的演讲都要被和谐呢

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 牵涉历史事件的好画圈。但是象1984这种，讲可能世界的，这个凭什么通过或者不通过？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 肯定有啊，比如有几根线是不能碰的。某些事件，从文革下来。
: : 反右出了几本，封了很多。文革应该是没有出过。三年大饥荒不能提。六四不能提。flg不能提。差不多是这些
: (以下引言省略...)

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posteriori

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巴马那个事属于临场发挥了，不能代表中宣部。
不过，听人说过一个有意思的，说是胡总的宽容程度是10，他下面一级的，为了防止触动到胡总的底线，就把宽容度设在9，完了层层往下走，到最后就是基本没宽容了，草木皆兵。

这个动力结构，应该请极品摆两句呀。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 凭感觉？呵呵，奥巴马的演讲都要被和谐呢
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 牵涉历史事件的好画圈。但是象1984这种，讲可能世界的，这个凭什么通过或者不通过？
: : (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:．posteriori 于 Feb 11 22:36:07 修改本文．[FROM: 134.225.0.0]

bridged

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这是我当年听到的最多的一种说法。01-03，很多糊涂站上的人都这么说，我也是这么相信的。直到我最终接触那帮管言论的人为止。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 巴马那个事属于临场发挥了，不能代表中宣部。
: 不过，听人说过一个有意思的，说是胡总的宽容程度是10，他下面一级的，为了防止触动到胡总的底线，就把宽容度设在9，完了层层往下走，到最后就是基本没宽容了，草木皆兵。
: 这个动力结构，应该请极品摆两句呀。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 凭感觉？呵呵，奥巴马的演讲都要被和谐呢
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb 11 22:42:05 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

ksyrium

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呵呵，是很有意思，我以前在mitbbs发过一个类似的帖子，就是说“开明专制”不一定就高效。

为什么呢？因为光凭胡锦涛一个人，再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来，还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制，地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟，和他们怎么亲自去浇水抗旱，去农民家喝自来水、炒回锅肉都没有关系。

地方政府的权力来自上级，并且对上级负责，和选民无关，所以中央政府所希望的自由如果是10，到下面就是1；中央政府所希望的税收如果是1，到下面苛捐杂税加一块就是10。再怎么“开明”的中央政府，到了下面执行起来都是乱草一团。更何况，今天的中国，中央政府“开明”得起来吗？一个庞大的官僚集团已经形成，并且有着巨大的惯性，很多东西根本不是胡锦涛或者哪个常委说了就算数的

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 巴马那个事属于临场发挥了，不能代表中宣部。
: 不过，听人说过一个有意思的，说是胡总的宽容程度是10，他下面一级的，为了防止触动到胡总的底线，就把宽容度设在9，完了层层往下走，到最后就是基本没宽容了，草木皆兵。
: 这个动力结构，应该请极品摆两句呀。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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bridged

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嗯，我同意你这个观点。趋势就是如此，对官僚集团有利的，则说1执行10，相反则说10执行1。

为什么说不认同post那个观点呢，因为他和原先糊涂那些人相似，总觉得上头会比执行官僚要好，其实未必如此。像管制言论这种事，属于对官僚集团没啥利益的，从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受，很压迫，那么上头一定更糟糕。

执行者和群众接触多，脑子还是比较活络的。相反，上头那些人，才是完全僵死的。
我不相信老胡自由地上过网，他要知道网络是这个样子，肯定被雷得不行。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是很有意思，我以前在mitbbs发过一个类似的帖子，就是说“开明专制”不一定就高效。
: 为什么呢？因为光凭胡锦涛一个人，再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来，还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制，地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟，和他们怎么亲自去浇水抗旱，去农民家喝自来水、炒回锅肉都没有关系。
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posteriori

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专制并不只是表现好恶的，而且可以是提供准则的。讲好恶，下面揣摩起来走样；明示章程规矩，这个多半可以避免走样的问题。

比如我一明君，我就说了谁想骂我都行，这是大欢喜言论自由的表现了，下面有刚说的那个动力学，完了甚至有揣度我言不由衷的，完了最后未必就能言论自由。然而，如果我定一法案，照这个法案的要求，那就是言论自由。如此，动力学不存在－－各级看这个法案，都是一样的文本；言不由衷也无所谓，万一揣度上意揣度错了，可以拿法案说事，照章办事，皇上也不能难为吧？

开明专制，一定是constitutional dictatorship，是要有法可依的。当我说开明专制的时候，一般连后期是否专制都不在乎，只要一明君出来立法，我就叫开明专制了。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 呵呵，是很有意思，我以前在mitbbs发过一个类似的帖子，就是说“开明专制”不一定就高效。
: 为什么呢？因为光凭胡锦涛一个人，再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来，还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制，地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟，和他们怎么亲自去浇水抗旱，去农民家
: (以下引言省略...)

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posteriori

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我没觉得，甚至根本没有假定，上面的人一定就很宽容。上面可能也不宽容，但是那个动力结构如果是存在的，就只能让结果更加的不宽容，而已。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，我同意你这个观点。趋势就是如此，对官僚集团有利的，则说1执行10，相反则说10执行1。
: 为什么说不认同post那个观点呢，因为他和原先糊涂那些人相似，总觉得上头会比执行官僚要好，其实未必如此。像管制言论这种事，属于对官僚集团没啥利益的，从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受，很压迫，那么上头一定更糟糕。
: (以下引言省略...)

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bridged

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不见得，像管言论，这种就是惹麻烦收益很小的事情，上头不使劲压，下头也不怎么干。
你可以看到只要管中宣部的人开明一点，言论就放松得特别快，就是这个原因。
动力结构是双向的，既有不利的一面，也有有利的一面。有揣摩意图表现的，也有没有利益而消极怠工的。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我没觉得，甚至根本没有假定，上面的人一定就很宽容。上面可能也不宽容，但是那个动力结构如果是存在的，就只能让结果更加的不宽容，而已。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯，我同意你这个观点。趋势就是如此，对官僚集团有利的，则说1执行10，相反则说10执行1。
: : 为什么说不认同post那个观点呢，因为他和原先糊涂那些人相似，总觉得上头会比执行官僚要好，其实未必如此。像管制言论这种事，属于对官僚集团没啥利益的，从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受，很压迫，那么上头一定更糟糕。
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posteriori

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这个当然也是有的。不过，考虑周全的话，那就还有另一点。下面的人，编制出来了，没有事情做，换言之没有“表功”的机会，这个也是难以忍受的。干折腾，他们也要弄出点条条框框来，否则的话不足以邀功请赏，甚至不足以说明自己存在的价值。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不见得，像管言论，这种就是惹麻烦收益很小的事情，上头不使劲压，下头也不怎么干。
: 你可以看到只要管中宣部的人开明一点，言论就放松得特别快，就是这个原因。
: 动力结构是双向的，既有不利的一面，也有有利的一面。有揣摩意图表现的，也有没有利益而消极怠工的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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posteriori

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我漏了你这一句揣摩意图表现。你有这个话，那跟我的意思也差不多了。
当今中国政府人员严重超编，人浮于事。在这种情况下，想表现的话，那就是要生事，能折腾。就审查来说，没事的东西给你弄出点事来，鸡蛋挑骨头，这才是上进的王道。

对于从政的来说，严格来说对于任何职业来说，没有比做出成绩让上级赏识更有收益的了，因此我看下级无事生非，这应该是要点，比起消极怠工来是一个更重要的考虑。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不见得，像管言论，这种就是惹麻烦收益很小的事情，上头不使劲压，下头也不怎么干。
: 你可以看到只要管中宣部的人开明一点，言论就放松得特别快，就是这个原因。
: 动力结构是双向的，既有不利的一面，也有有利的一面。有揣摩意图表现的，也有没有利益而消极怠工的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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posteriori

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在多扯两句。法制，这个是要点。无论在专制体制还是在民主体制那里都是要点。民主不能解决所有的问题，民主的去立法，这简直是要搞砸所有的问题－－现如今让中国人民主立法，那结果头一个就是济贫法，完了说不定还有拥戴国货法，统一大业法，那基本就是反映了人民群众愿望的法。。。立法，最少是那些根本法，这还是要精英决策，或者开明统治者决策。

再一个，关于是否能开明起来，这个没办法。要么不开明，开明的话，只能从上面开始开明。近代的民主国家，据我所知没有一个是从下面开始民主化的。下面往上来，出来的结果都是专制二代。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 呵呵，是很有意思，我以前在mitbbs发过一个类似的帖子，就是说“开明专制”不一定就高效。
: 为什么呢？因为光凭胡锦涛一个人，再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来，还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制，地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟，和他们怎么亲自去浇水抗旱，去农民家
: (以下引言省略...)

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bridged

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你批的那个是民粹，不是民主。

开明统治者和精英不是同义词。

其他怎么说呢，你的很多想法太混乱了，以至于没有办法回复。

简单讲，如果统治者不“开明”，先问问你怎么下手？

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 在多扯两句。法制，这个是要点。无论在专制体制还是在民主体制那里都是要点。民主不能解决所有的问题，民主的去立法，这简直是要搞砸所有的问题－－现如今让中国人民主立法，那结果头一个就是济贫法，完了说不定还有拥戴国货法，统一大业法，那基本就是反映了人民群众愿望的法。。。立法，最少是那些根本法，这还是要精英决策，或者开明统治者决策。
: 再一个，关于是否能开明起来，这个没办法。要么不开明，开明的话，只能从上面开始开明。近代的民主国家，据我所知没有一个是从下面开始民主化的。下面往上来，出来的结果都是专制二代。
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posteriori

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我举的俩设例而已。如果民粹（如果这个词咱俩的用法差不多）经由民主的程序就能实现，那显然民主的程序就是不完善的。

我没说开明统治者和精英是同义词。我说或者，是事实上或者，不是语义上或者。

统治者不开明，我等着他开明；我敦促他开明；我寒蝉他不开明从而使得他开明；我投靠一帮在野的且开明的；我甚至不反对暴民革命，完了造成权力真空，完了再由开明的（精英！）上台。。。

总之，暴民革命完了上台，这是个最坏的结果。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你批的那个是民粹，不是民主。
: 开明统治者和精英不是同义词。
: 其他怎么说呢，你的很多想法太混乱了，以至于没有办法回复。
: 简单讲，如果统治者不“开明”，先问问你怎么下手？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 在多扯两句。法制，这个是要点。无论在专制体制还是
: (以下引言省略...)

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jprp

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今天忙得焦头烂额

不封禁《1984》可以认为是真理部的渎职

科层制下的官员执行政府的义务-公共服务时一定会渎职，
但是言论管制这种行为是行事政府的权力，维护统治
我大概想了一下，管制言论这个职能，科层制下还是会渎职
就像历史上，镇压农民起义也会渎职。。
怎么证明，再让我想想


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我漏了你这一句揣摩意图表现。你有这个话，那跟我的意思也差不多了。
: 当今中国政府人员严重超编，人浮于事。在这种情况下，想表现的话，那就是要生事，能折腾。就审查来说，没事的东西给你弄出点事来，鸡蛋挑骨头，这才是上进的王道。
: 对于从政的来说，严格来说对于任何职业来说，没有比做出成绩让上级赏识更有收益的了，因此我看下级无事生非，这应该是要点，比起消极怠工来是一个更重要的考虑。
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netghost

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1984这个东西，太深奥。。。

共产党怕的是深入浅出老百姓都能看得懂的东西。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 发现奥威尔的1984在国内竟然不是禁书，而且堂而皇之的出中文版。有懂行的介绍一下中宣广电之类的审查口径？
: 他们是有个成文的口径，心照不宣的口径（如此的话，如何协调标准？），还是根本就没什么口径，都是个案性的，具体管事的跟着感觉走而已？
: 另外，极品对中共的审查策略有啥高见？
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flyingpku

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【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你批的那个是民粹，不是民主。
: 开明统治者和精英不是同义词。
: 其他怎么说呢，你的很多想法太混乱了，以至于没有办法回复。

呵呵，本来这话我还不好意思说，结果你先说出来了。
我这人来美国晚，早来的朋友都成家立业了，我刚开始奋斗。不过有时候想想觉得自己也够走运的。在国内那么多年，别的事情没干，跟共党还有点真刀真枪的斗，因此有点脚踏实地的印象。相反，那些先到美国的朋友，聊起中国，聊起共产党，理论一堆一堆，基本就是在自己脑子里建构出来的，土的掉渣自己还觉得洋气的很。水平和我大一时候差不多，我听着都像是笑话。说他们吧，还不服，还别扭，于是也就只能当笑话看了。

现在我离开中国也逐渐久了，回国和朋友们聊聊，发现很多自己原先的理解也逐渐和当下现实隔阂了，好在知道这种事情是必然的，因此有机会就老老实实多听国内的兄弟们谈情况。去年回北京看王力雄，谈起这感触，他说何止在国外住久了会有这事，他自己在北京待个一年不出去走走，立马就觉得对中国的把握不行了，得赶紧出去转转。


: 简单讲，如果统治者不“开明”，先问问你怎么下手？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 在多扯两句。法制，这个是要点。无论在专制体制还是
: (以下引言省略...)

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posteriori

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在脑子里琢磨还是很重要地，比下去练泥腿子重要得多。中共就是泥腿子路线，完了才搞成大破国。想ruled by law，关键就是你脑子里得有个law.

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你批的那个是民粹，不是民主。
: : 开明统治者和精英不是同义词。
: : 其他怎么说呢，你的很多想法太混乱了，以至于没有办法回复。
: 呵呵，本来这话我还不好意思说，结果你先说出来了。
: 我这人来美国晚，早来的朋友都成家立业了，我刚开始奋
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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这问题十分有趣，值得仔细分析一下。
上面要求管制言论，希望的自然是反动，不满言论越少越好。也就是说，他们希望的是，通过某种手段，让老百姓说都不敢说，这才是最有效的。而不是保证说了之后抓起来－那样只是事后亡羊补牢而已。从这一点来看，底下执行官员应该给上面造成这印象：我们这里已经没人敢散步反动言论了。相反，如果说真抓了一大堆反动言论报上去，中央会觉得，怎么反动分子一点也不怕你，咱是不是该换个人。

但某种情况下，如果执行的真的很好，中央长期听不到动静了，有时候会自己产生一个幻觉：那里的老百姓真的很拥护党阿。既然老百姓都这么拥护党，那么那些宣传部门，国安部门，是不是可以相应减一减，节约点开支什么的。这对吃那碗饭的底层官员当然又是不乐意看到的。于是他们可能弄出点动静来，提醒一下中央：现在稳得住可是我给您压着哪！

我说的这原理当然不仅限于言论管制。但就言论管制来说，目前还是第一种力量占主流。原因很简单，目前网络上的不满，反动言论已经很多了，要真的管制到中央基本满意的程度从技术上业已不可能。于是底层官员当然是多设法隐瞒，让中央眼不见为静为妙，把有限的力量用在抓几个真正瞒不住的“大案要案”上。

但是在从前，也还真出现过我说的第二种情况。也举个例子。59年西藏起义后，中共在西藏大力揭批dllm，真正做到批倒批臭。经过二十年揭批，中共认为，西藏农奴已经对dllm恨之入骨。79年和流亡政府恢复谈判后，满有信心的让dllm的三哥带一个代表团回西藏参观。竟然还教育西藏老百姓要尊重客人，不能出于对dl集团的仇恨对他们扔石块，吐口水等等。后来的场面让中共大惊失色，dllm代表团所到之处，均受到狂热欢迎。大家纷纷诉说自己受到何种苦，齐声痛哭。于是中共赶紧停止了已经谈好的几次访问。

再从新疆的情况看，王乐泉总督大人是连任了多届的一把手，堪称史无前例。去年很多人觉得他真该换届了。却又及时的出现南航飞机那事情，我们了解点新疆情况的人都理所当然的觉得此事可疑。为什么王大人就不能换？怕的不就是换了人就震不住吗？
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不见得，像管言论，这种就是惹麻烦收益很小的事情，上头不使劲压，下头也不怎么干。
: 你可以看到只要管中宣部的人开明一点，言论就放松得特别快，就是这个原因。
: 动力结构是双向的，既有不利的一面，也有有利的一面。有揣摩意图表现的，也有没有利益而消极怠工的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 130.207.0.0]

※ 修改:．flyingpku 于 Feb 12 14:13:13 修改本文．[FROM: 130.207.0.0]

lihlii

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bridged 提出的现象给我一些启发。我想也许是既有加码的可能，也有消极怠工的可能。就拿利益来说，下层也有加码以躲避上层的压力的动机。

所以可能 bridged 只是看到了一个特例：学校管理部门和一贯蛮横的政府管理部门之间的风格差异，认为“上级”政府比“下级”学官更苛酷。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯，我同意你这个观点。趋势就是如此，对官僚集团有利的，则说1执行10，相反则说10执行1。
: 为什么说不认同post那个观点呢，因为他和原先糊涂那些人相似，总觉得上头会比执行官僚要好，其实未必如此。像管制言论这种事，属于对官僚集团没啥利益的，从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受，很压迫，那么上头一定更糟糕。
: (以下引言省略...)

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bridged

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啊，不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
出主意的最上层的局级官员（部级我还不知道），管理，做中层的处级官员，以及真正执行的科级官员。
我只是说自己的感觉，没啥论证，大家随便看吧。
你这里犯了一个错误，学校不是公安的下级部门，管理学校的是教育部，教育部下属有教育局，每个教育局有一个文保处，是管理相关学校言论的，文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
而公安是从公安部开始，下面是公安局，公安局里面是网监处，网监处也是直接控制学校的学工部门。
另外还有六条线，包括国安部直属、国务院新闻办、中宣、北京市新闻办，这是六条相互独立的路线，它们都有管理网络的权力。之间会互相打架。

以上是闲扯了。下面我讲一下我的直感。

1.开明与否只和意识形态有关，和职位无关。相比之下，教育部门确实要好于其它部门，最糟糕的是北京市新闻办（地方政府系统），其次是中宣部（党委系统），然后是国务院新闻办。公安、国安、教育部门，相对要好。

2.不要迷信领导。领导基本是最糟糕的，比如北京市新闻办最大的头，他对网络的管理目标就是朝鲜模式（这是最简明的概述）。朝鲜在你们心中是很臭的，哪怕在小将心中也是很臭的，但是在很多上层官僚那里是很吃香的。比如中国足球现在就专门去朝鲜考察那里的体制，并准备照搬，篮球也一样。而下层的官僚和执行人员，其想法和普通网民就很像。腐蚀得特别快。虽然post说大家要表现，向上爬，但实际上，在官场里面，并不是光揣摩领导意图，做事最狠就可以上位的。官场里面有很多其它规则，比如别树敌过多，像网站，谁能真正知道它是什么背景？很多小网站，能量可不小。网上的言论，按领导的要求，大概要删掉90%到100%，很多领导常有的想法就是关掉互联网，但实际上底层执行中，顶多只能删掉50%。

3.执行力。执行力和两个方面有关，一个是官僚阶层的高度，比如国务院新闻办的执行是最严厉的，其它的则可以相对拖拉。另一方面是利益相关的程度，比如公安，出事有它的份，所以网监的要求也是很严的，像国安这种，发了命令基本可以无视，因为对方没有动力催你执行。总之，执行力本身也看官僚体系的结构。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: bridged 提出的现象给我一些启发。我想也许是既有加码的可能，也有消极怠工的可能。就拿利益来说，下层也有加码以躲避上层的压力的动机。
: 所以可能 bridged 只是看到了一个特例：学校管理部门和一贯蛮横的政府管理部门之间的风格差异，认为“上级”政府比“下级”学官更苛酷。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯，我同意你这个观点。趋势就是如此，对官僚集团有利的，则说1执行10，相反则说10执行1。
: ...................

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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb 12 21:16:56 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

bridged

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你说的对，你说的是高校，我说的是学校。高校也是直接走文保处，但未必受教育局管辖。

【 在 tp (tp) 的大作中提到: 】
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 啊，不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
: : 出主意的最上层的局级官员（部级我还不知道），管理，做中层的处级官员，以及真正执行的科级官员。
: : 我只是说自己的感觉，没啥论证，大家随便看吧。
: : 你这里犯了一个错误，学校不是公安的下级部门，管理学校的是教育部，教育部下属有教育局，每个教育局有一个文保处，是管理相关学校言论的，文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
: ...................

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bridged

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影响执行的情况有很多，

比如海南、广东，比北京要好，北京又比其他省份要好。这个看每个省的意识形态解放程度，和官方有关，也和民间有关。

比如有时候，几个方面会有矛盾，看博弈结果。像以前，公安和国安闹过矛盾，有起码一个月，公安就放下网站不管了，一个月也不打几个电话，以此向政府施加压力。有时候，看中央政府的路线和态度，比如宝马案，一开始报，后来又不准报，然后中央要清洗东北的干部群体，又开始让报，空降完毕后，又不准报了。你只能找夹缝。还有些是民意相关，比如抵制日货游行，初期不让报，后来挡不住，那么就报，报完以后警察再去抄钓鱼岛联盟的办公地点，这个时候又不让报。非典也是同样性质的例子。


【 在 tp (tp) 的大作中提到: 】
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 啊，不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
: : 出主意的最上层的局级官员（部级我还不知道），管理，做中层的处级官员，以及真正执行的科级官员。
: : 我只是说自己的感觉，没啥论证，大家随便看吧。
: : 你这里犯了一个错误，学校不是公安的下级部门，管理学校的是教育部，教育部下属有教育局，每个教育局有一个文保处，是管理相关学校言论的，文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
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