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关于审查口径

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楼主
发表于 2-11-2009 19:15:30 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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发现奥威尔的1984在国内竟然不是禁书,而且堂而皇之的出中文版。有懂行的介绍一下中宣广电之类的审查口径?

他们是有个成文的口径,心照不宣的口径(如此的话,如何协调标准?),还是根本就没什么口径,都是个案性的,具体管事的跟着感觉走而已?

另外,极品对中共的审查策略有啥高见?

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 134.225.0.0]

※ 修改:.posteriori 于 Feb 11 22:16:00 修改本文.[FROM: 134.225.0.0]

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沙发
发表于 2-11-2009 19:22:11 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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肯定有啊,比如有几根线是不能碰的。某些事件,从文革下来。
反右出了几本,封了很多。文革应该是没有出过。三年大饥荒不能提。六四不能提。flg不能提。差不多是这些。
有些是延伸的线,比如炎黄春秋,后台很硬,但是夸了胡、赵,就被威胁停刊。

还有一些是另一方面的线,比如满清、蒙元,有很多禁忌。另外,西藏、新疆、少数民族类别的书被禁的很多。宗教方面的书基本是不能出。

其他的就是那些软权力了,属于可调控的。比如余杰的《火与冰》出版了,但是同等类型的《铁屋中的呐喊》就被查禁了。这些很难说。

我觉得有空你可以咨询国内做出版的人。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 发现奥威尔的1984在国内竟然不是禁书,而且堂而皇之的出中文版。有懂行的介绍一下中宣广电之类的审查口径?
: 他们是有个成文的口径,心照不宣的口径(如此的话,如何协调标准?),还是根本就没什么口径,都是个案性的,看管事的眼尖不眼尖,得闲不得闲?
: 另外,极品对中共的审查策略有啥高见?
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板凳
 楼主| 发表于 2-11-2009 19:29:26 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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牵涉历史事件的好画圈。但是象1984这种,讲可能世界的,这个凭什么通过或者不通过?

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 肯定有啊,比如有几根线是不能碰的。某些事件,从文革下来。
: 反右出了几本,封了很多。文革应该是没有出过。三年大饥荒不能提。六四不能提。flg不能提。差不多是这些。
: 有些是延伸的线,比如炎黄春秋,后台很硬,但是夸了胡、赵,就被威胁停刊。
: 还有一些是另一方面的线,比如满清、蒙元,有很多禁忌
: (以下引言省略...)

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4#
发表于 2-11-2009 19:30:26 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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凭感觉?呵呵,奥巴马的演讲都要被和谐呢

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 牵涉历史事件的好画圈。但是象1984这种,讲可能世界的,这个凭什么通过或者不通过?
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 肯定有啊,比如有几根线是不能碰的。某些事件,从文革下来。
: : 反右出了几本,封了很多。文革应该是没有出过。三年大饥荒不能提。六四不能提。flg不能提。差不多是这些
: (以下引言省略...)

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5#
 楼主| 发表于 2-11-2009 19:35:08 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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巴马那个事属于临场发挥了,不能代表中宣部。
不过,听人说过一个有意思的,说是胡总的宽容程度是10,他下面一级的,为了防止触动到胡总的底线,就把宽容度设在9,完了层层往下走,到最后就是基本没宽容了,草木皆兵。

这个动力结构,应该请极品摆两句呀。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 凭感觉?呵呵,奥巴马的演讲都要被和谐呢
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 牵涉历史事件的好画圈。但是象1984这种,讲可能世界的,这个凭什么通过或者不通过?
: : (以下引言省略...)

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6#
发表于 2-11-2009 19:41:47 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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这是我当年听到的最多的一种说法。01-03,很多糊涂站上的人都这么说,我也是这么相信的。直到我最终接触那帮管言论的人为止。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 巴马那个事属于临场发挥了,不能代表中宣部。
: 不过,听人说过一个有意思的,说是胡总的宽容程度是10,他下面一级的,为了防止触动到胡总的底线,就把宽容度设在9,完了层层往下走,到最后就是基本没宽容了,草木皆兵。
: 这个动力结构,应该请极品摆两句呀。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 凭感觉?呵呵,奥巴马的演讲都要被和谐呢
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7#
发表于 2-11-2009 19:43:30 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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呵呵,是很有意思,我以前在mitbbs发过一个类似的帖子,就是说“开明专制”不一定就高效。

为什么呢?因为光凭胡锦涛一个人,再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来,还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制,地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟,和他们怎么亲自去浇水抗旱,去农民家喝自来水、炒回锅肉都没有关系。

地方政府的权力来自上级,并且对上级负责,和选民无关,所以中央政府所希望的自由如果是10,到下面就是1;中央政府所希望的税收如果是1,到下面苛捐杂税加一块就是10。再怎么“开明”的中央政府,到了下面执行起来都是乱草一团。更何况,今天的中国,中央政府“开明”得起来吗?一个庞大的官僚集团已经形成,并且有着巨大的惯性,很多东西根本不是胡锦涛或者哪个常委说了就算数的

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 巴马那个事属于临场发挥了,不能代表中宣部。
: 不过,听人说过一个有意思的,说是胡总的宽容程度是10,他下面一级的,为了防止触动到胡总的底线,就把宽容度设在9,完了层层往下走,到最后就是基本没宽容了,草木皆兵。
: 这个动力结构,应该请极品摆两句呀。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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8#
发表于 2-11-2009 19:50:05 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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嗯,我同意你这个观点。趋势就是如此,对官僚集团有利的,则说1执行10,相反则说10执行1。

为什么说不认同post那个观点呢,因为他和原先糊涂那些人相似,总觉得上头会比执行官僚要好,其实未必如此。像管制言论这种事,属于对官僚集团没啥利益的,从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受,很压迫,那么上头一定更糟糕。

执行者和群众接触多,脑子还是比较活络的。相反,上头那些人,才是完全僵死的。
我不相信老胡自由地上过网,他要知道网络是这个样子,肯定被雷得不行。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 呵呵,是很有意思,我以前在mitbbs发过一个类似的帖子,就是说“开明专制”不一定就高效。
: 为什么呢?因为光凭胡锦涛一个人,再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来,还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制,地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟,和他们怎么亲自去浇水抗旱,去农民家喝自来水、炒回锅肉都没有关系。
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9#
 楼主| 发表于 2-11-2009 19:56:49 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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专制并不只是表现好恶的,而且可以是提供准则的。讲好恶,下面揣摩起来走样;明示章程规矩,这个多半可以避免走样的问题。

比如我一明君,我就说了谁想骂我都行,这是大欢喜言论自由的表现了,下面有刚说的那个动力学,完了甚至有揣度我言不由衷的,完了最后未必就能言论自由。然而,如果我定一法案,照这个法案的要求,那就是言论自由。如此,动力学不存在--各级看这个法案,都是一样的文本;言不由衷也无所谓,万一揣度上意揣度错了,可以拿法案说事,照章办事,皇上也不能难为吧?

开明专制,一定是constitutional dictatorship,是要有法可依的。当我说开明专制的时候,一般连后期是否专制都不在乎,只要一明君出来立法,我就叫开明专制了。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 呵呵,是很有意思,我以前在mitbbs发过一个类似的帖子,就是说“开明专制”不一定就高效。
: 为什么呢?因为光凭胡锦涛一个人,再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来,还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制,地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟,和他们怎么亲自去浇水抗旱,去农民家
: (以下引言省略...)

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10#
 楼主| 发表于 2-11-2009 20:09:11 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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我没觉得,甚至根本没有假定,上面的人一定就很宽容。上面可能也不宽容,但是那个动力结构如果是存在的,就只能让结果更加的不宽容,而已。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯,我同意你这个观点。趋势就是如此,对官僚集团有利的,则说1执行10,相反则说10执行1。
: 为什么说不认同post那个观点呢,因为他和原先糊涂那些人相似,总觉得上头会比执行官僚要好,其实未必如此。像管制言论这种事,属于对官僚集团没啥利益的,从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受,很压迫,那么上头一定更糟糕。
: (以下引言省略...)

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11#
发表于 2-11-2009 20:11:27 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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不见得,像管言论,这种就是惹麻烦收益很小的事情,上头不使劲压,下头也不怎么干。
你可以看到只要管中宣部的人开明一点,言论就放松得特别快,就是这个原因。
动力结构是双向的,既有不利的一面,也有有利的一面。有揣摩意图表现的,也有没有利益而消极怠工的。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我没觉得,甚至根本没有假定,上面的人一定就很宽容。上面可能也不宽容,但是那个动力结构如果是存在的,就只能让结果更加的不宽容,而已。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯,我同意你这个观点。趋势就是如此,对官僚集团有利的,则说1执行10,相反则说10执行1。
: : 为什么说不认同post那个观点呢,因为他和原先糊涂那些人相似,总觉得上头会比执行官僚要好,其实未必如此。像管制言论这种事,属于对官僚集团没啥利益的,从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受,很压迫,那么上头一定更糟糕。
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12#
 楼主| 发表于 2-11-2009 20:18:01 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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这个当然也是有的。不过,考虑周全的话,那就还有另一点。下面的人,编制出来了,没有事情做,换言之没有“表功”的机会,这个也是难以忍受的。干折腾,他们也要弄出点条条框框来,否则的话不足以邀功请赏,甚至不足以说明自己存在的价值。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不见得,像管言论,这种就是惹麻烦收益很小的事情,上头不使劲压,下头也不怎么干。
: 你可以看到只要管中宣部的人开明一点,言论就放松得特别快,就是这个原因。
: 动力结构是双向的,既有不利的一面,也有有利的一面。有揣摩意图表现的,也有没有利益而消极怠工的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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13#
 楼主| 发表于 2-11-2009 20:29:00 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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我漏了你这一句揣摩意图表现。你有这个话,那跟我的意思也差不多了。
当今中国政府人员严重超编,人浮于事。在这种情况下,想表现的话,那就是要生事,能折腾。就审查来说,没事的东西给你弄出点事来,鸡蛋挑骨头,这才是上进的王道。

对于从政的来说,严格来说对于任何职业来说,没有比做出成绩让上级赏识更有收益的了,因此我看下级无事生非,这应该是要点,比起消极怠工来是一个更重要的考虑。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不见得,像管言论,这种就是惹麻烦收益很小的事情,上头不使劲压,下头也不怎么干。
: 你可以看到只要管中宣部的人开明一点,言论就放松得特别快,就是这个原因。
: 动力结构是双向的,既有不利的一面,也有有利的一面。有揣摩意图表现的,也有没有利益而消极怠工的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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14#
 楼主| 发表于 2-11-2009 20:44:22 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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在多扯两句。法制,这个是要点。无论在专制体制还是在民主体制那里都是要点。民主不能解决所有的问题,民主的去立法,这简直是要搞砸所有的问题--现如今让中国人民主立法,那结果头一个就是济贫法,完了说不定还有拥戴国货法,统一大业法,那基本就是反映了人民群众愿望的法。。。立法,最少是那些根本法,这还是要精英决策,或者开明统治者决策。

再一个,关于是否能开明起来,这个没办法。要么不开明,开明的话,只能从上面开始开明。近代的民主国家,据我所知没有一个是从下面开始民主化的。下面往上来,出来的结果都是专制二代。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 呵呵,是很有意思,我以前在mitbbs发过一个类似的帖子,就是说“开明专制”不一定就高效。
: 为什么呢?因为光凭胡锦涛一个人,再鞠躬尽瘁死而后已也不可能把所有事情都包揽下来,还是要靠一级一级的地方政府。所以不管你怎么“开明专制”都是专制,地方政府对上负责这个问题永远解决不了。这和胡温两个人多么有能力、有胸襟,和他们怎么亲自去浇水抗旱,去农民家
: (以下引言省略...)

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15#
发表于 2-11-2009 20:51:06 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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你批的那个是民粹,不是民主。

开明统治者和精英不是同义词。

其他怎么说呢,你的很多想法太混乱了,以至于没有办法回复。

简单讲,如果统治者不“开明”,先问问你怎么下手?

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 在多扯两句。法制,这个是要点。无论在专制体制还是在民主体制那里都是要点。民主不能解决所有的问题,民主的去立法,这简直是要搞砸所有的问题--现如今让中国人民主立法,那结果头一个就是济贫法,完了说不定还有拥戴国货法,统一大业法,那基本就是反映了人民群众愿望的法。。。立法,最少是那些根本法,这还是要精英决策,或者开明统治者决策。
: 再一个,关于是否能开明起来,这个没办法。要么不开明,开明的话,只能从上面开始开明。近代的民主国家,据我所知没有一个是从下面开始民主化的。下面往上来,出来的结果都是专制二代。
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16#
 楼主| 发表于 2-11-2009 21:00:57 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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我举的俩设例而已。如果民粹(如果这个词咱俩的用法差不多)经由民主的程序就能实现,那显然民主的程序就是不完善的。

我没说开明统治者和精英是同义词。我说或者,是事实上或者,不是语义上或者。

统治者不开明,我等着他开明;我敦促他开明;我寒蝉他不开明从而使得他开明;我投靠一帮在野的且开明的;我甚至不反对暴民革命,完了造成权力真空,完了再由开明的(精英!)上台。。。

总之,暴民革命完了上台,这是个最坏的结果。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你批的那个是民粹,不是民主。
: 开明统治者和精英不是同义词。
: 其他怎么说呢,你的很多想法太混乱了,以至于没有办法回复。
: 简单讲,如果统治者不“开明”,先问问你怎么下手?
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 在多扯两句。法制,这个是要点。无论在专制体制还是
: (以下引言省略...)

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17#
发表于 2-11-2009 23:17:26 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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今天忙得焦头烂额

不封禁《1984》可以认为是真理部的渎职

科层制下的官员执行政府的义务-公共服务时一定会渎职,
但是言论管制这种行为是行事政府的权力,维护统治
我大概想了一下,管制言论这个职能,科层制下还是会渎职
就像历史上,镇压农民起义也会渎职。。
怎么证明,再让我想想


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我漏了你这一句揣摩意图表现。你有这个话,那跟我的意思也差不多了。
: 当今中国政府人员严重超编,人浮于事。在这种情况下,想表现的话,那就是要生事,能折腾。就审查来说,没事的东西给你弄出点事来,鸡蛋挑骨头,这才是上进的王道。
: 对于从政的来说,严格来说对于任何职业来说,没有比做出成绩让上级赏识更有收益的了,因此我看下级无事生非,这应该是要点,比起消极怠工来是一个更重要的考虑。
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18#
发表于 2-11-2009 23:53:45 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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1984这个东西,太深奥。。。

共产党怕的是深入浅出老百姓都能看得懂的东西。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 发现奥威尔的1984在国内竟然不是禁书,而且堂而皇之的出中文版。有懂行的介绍一下中宣广电之类的审查口径?
: 他们是有个成文的口径,心照不宣的口径(如此的话,如何协调标准?),还是根本就没什么口径,都是个案性的,具体管事的跟着感觉走而已?
: 另外,极品对中共的审查策略有啥高见?
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19#
发表于 2-12-2009 08:30:11 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你批的那个是民粹,不是民主。
: 开明统治者和精英不是同义词。
: 其他怎么说呢,你的很多想法太混乱了,以至于没有办法回复。

呵呵,本来这话我还不好意思说,结果你先说出来了。
我这人来美国晚,早来的朋友都成家立业了,我刚开始奋斗。不过有时候想想觉得自己也够走运的。在国内那么多年,别的事情没干,跟共党还有点真刀真枪的斗,因此有点脚踏实地的印象。相反,那些先到美国的朋友,聊起中国,聊起共产党,理论一堆一堆,基本就是在自己脑子里建构出来的,土的掉渣自己还觉得洋气的很。水平和我大一时候差不多,我听着都像是笑话。说他们吧,还不服,还别扭,于是也就只能当笑话看了。

现在我离开中国也逐渐久了,回国和朋友们聊聊,发现很多自己原先的理解也逐渐和当下现实隔阂了,好在知道这种事情是必然的,因此有机会就老老实实多听国内的兄弟们谈情况。去年回北京看王力雄,谈起这感触,他说何止在国外住久了会有这事,他自己在北京待个一年不出去走走,立马就觉得对中国的把握不行了,得赶紧出去转转。


: 简单讲,如果统治者不“开明”,先问问你怎么下手?
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 在多扯两句。法制,这个是要点。无论在专制体制还是
: (以下引言省略...)

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20#
 楼主| 发表于 2-12-2009 08:50:18 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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在脑子里琢磨还是很重要地,比下去练泥腿子重要得多。中共就是泥腿子路线,完了才搞成大破国。想ruled by law,关键就是你脑子里得有个law.

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 你批的那个是民粹,不是民主。
: : 开明统治者和精英不是同义词。
: : 其他怎么说呢,你的很多想法太混乱了,以至于没有办法回复。
: 呵呵,本来这话我还不好意思说,结果你先说出来了。
: 我这人来美国晚,早来的朋友都成家立业了,我刚开始奋
: (以下引言省略...)

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21#
发表于 2-12-2009 10:22:54 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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这问题十分有趣,值得仔细分析一下。
上面要求管制言论,希望的自然是反动,不满言论越少越好。也就是说,他们希望的是,通过某种手段,让老百姓说都不敢说,这才是最有效的。而不是保证说了之后抓起来-那样只是事后亡羊补牢而已。从这一点来看,底下执行官员应该给上面造成这印象:我们这里已经没人敢散步反动言论了。相反,如果说真抓了一大堆反动言论报上去,中央会觉得,怎么反动分子一点也不怕你,咱是不是该换个人。

但某种情况下,如果执行的真的很好,中央长期听不到动静了,有时候会自己产生一个幻觉:那里的老百姓真的很拥护党阿。既然老百姓都这么拥护党,那么那些宣传部门,国安部门,是不是可以相应减一减,节约点开支什么的。这对吃那碗饭的底层官员当然又是不乐意看到的。于是他们可能弄出点动静来,提醒一下中央:现在稳得住可是我给您压着哪!

我说的这原理当然不仅限于言论管制。但就言论管制来说,目前还是第一种力量占主流。原因很简单,目前网络上的不满,反动言论已经很多了,要真的管制到中央基本满意的程度从技术上业已不可能。于是底层官员当然是多设法隐瞒,让中央眼不见为静为妙,把有限的力量用在抓几个真正瞒不住的“大案要案”上。

但是在从前,也还真出现过我说的第二种情况。也举个例子。59年西藏起义后,中共在西藏大力揭批dllm,真正做到批倒批臭。经过二十年揭批,中共认为,西藏农奴已经对dllm恨之入骨。79年和流亡政府恢复谈判后,满有信心的让dllm的三哥带一个代表团回西藏参观。竟然还教育西藏老百姓要尊重客人,不能出于对dl集团的仇恨对他们扔石块,吐口水等等。后来的场面让中共大惊失色,dllm代表团所到之处,均受到狂热欢迎。大家纷纷诉说自己受到何种苦,齐声痛哭。于是中共赶紧停止了已经谈好的几次访问。

再从新疆的情况看,王乐泉总督大人是连任了多届的一把手,堪称史无前例。去年很多人觉得他真该换届了。却又及时的出现南航飞机那事情,我们了解点新疆情况的人都理所当然的觉得此事可疑。为什么王大人就不能换?怕的不就是换了人就震不住吗?
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 不见得,像管言论,这种就是惹麻烦收益很小的事情,上头不使劲压,下头也不怎么干。
: 你可以看到只要管中宣部的人开明一点,言论就放松得特别快,就是这个原因。
: 动力结构是双向的,既有不利的一面,也有有利的一面。有揣摩意图表现的,也有没有利益而消极怠工的。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 130.207.0.0]

※ 修改:.flyingpku 于 Feb 12 14:13:13 修改本文.[FROM: 130.207.0.0]
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22#
发表于 2-12-2009 14:37:01 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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bridged 提出的现象给我一些启发。我想也许是既有加码的可能,也有消极怠工的可能。就拿利益来说,下层也有加码以躲避上层的压力的动机。

所以可能 bridged 只是看到了一个特例:学校管理部门和一贯蛮横的政府管理部门之间的风格差异,认为“上级”政府比“下级”学官更苛酷。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 嗯,我同意你这个观点。趋势就是如此,对官僚集团有利的,则说1执行10,相反则说10执行1。
: 为什么说不认同post那个观点呢,因为他和原先糊涂那些人相似,总觉得上头会比执行官僚要好,其实未必如此。像管制言论这种事,属于对官僚集团没啥利益的,从来是说10执行1。你在下头还能感觉到很难受,很压迫,那么上头一定更糟糕。
: (以下引言省略...)

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23#
发表于 2-12-2009 16:25:14 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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啊,不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
出主意的最上层的局级官员(部级我还不知道),管理,做中层的处级官员,以及真正执行的科级官员。
我只是说自己的感觉,没啥论证,大家随便看吧。
你这里犯了一个错误,学校不是公安的下级部门,管理学校的是教育部,教育部下属有教育局,每个教育局有一个文保处,是管理相关学校言论的,文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
而公安是从公安部开始,下面是公安局,公安局里面是网监处,网监处也是直接控制学校的学工部门。
另外还有六条线,包括国安部直属、国务院新闻办、中宣、北京市新闻办,这是六条相互独立的路线,它们都有管理网络的权力。之间会互相打架。

以上是闲扯了。下面我讲一下我的直感。

1.开明与否只和意识形态有关,和职位无关。相比之下,教育部门确实要好于其它部门,最糟糕的是北京市新闻办(地方政府系统),其次是中宣部(党委系统),然后是国务院新闻办。公安、国安、教育部门,相对要好。

2.不要迷信领导。领导基本是最糟糕的,比如北京市新闻办最大的头,他对网络的管理目标就是朝鲜模式(这是最简明的概述)。朝鲜在你们心中是很臭的,哪怕在小将心中也是很臭的,但是在很多上层官僚那里是很吃香的。比如中国足球现在就专门去朝鲜考察那里的体制,并准备照搬,篮球也一样。而下层的官僚和执行人员,其想法和普通网民就很像。腐蚀得特别快。虽然post说大家要表现,向上爬,但实际上,在官场里面,并不是光揣摩领导意图,做事最狠就可以上位的。官场里面有很多其它规则,比如别树敌过多,像网站,谁能真正知道它是什么背景?很多小网站,能量可不小。网上的言论,按领导的要求,大概要删掉90%到100%,很多领导常有的想法就是关掉互联网,但实际上底层执行中,顶多只能删掉50%。

3.执行力。执行力和两个方面有关,一个是官僚阶层的高度,比如国务院新闻办的执行是最严厉的,其它的则可以相对拖拉。另一方面是利益相关的程度,比如公安,出事有它的份,所以网监的要求也是很严的,像国安这种,发了命令基本可以无视,因为对方没有动力催你执行。总之,执行力本身也看官僚体系的结构。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: bridged 提出的现象给我一些启发。我想也许是既有加码的可能,也有消极怠工的可能。就拿利益来说,下层也有加码以躲避上层的压力的动机。
: 所以可能 bridged 只是看到了一个特例:学校管理部门和一贯蛮横的政府管理部门之间的风格差异,认为“上级”政府比“下级”学官更苛酷。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 嗯,我同意你这个观点。趋势就是如此,对官僚集团有利的,则说1执行10,相反则说10执行1。
: ...................

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Feb 12 21:16:56 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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发表于 2-12-2009 18:23:20 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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你说的对,你说的是高校,我说的是学校。高校也是直接走文保处,但未必受教育局管辖。

【 在 tp (tp) 的大作中提到: 】
: 【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 啊,不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
: : 出主意的最上层的局级官员(部级我还不知道),管理,做中层的处级官员,以及真正执行的科级官员。
: : 我只是说自己的感觉,没啥论证,大家随便看吧。
: : 你这里犯了一个错误,学校不是公安的下级部门,管理学校的是教育部,教育部下属有教育局,每个教育局有一个文保处,是管理相关学校言论的,文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
: ...................

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25#
发表于 2-12-2009 18:32:41 | 只看该作者

Re: 关于审查口径

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影响执行的情况有很多,

比如海南、广东,比北京要好,北京又比其他省份要好。这个看每个省的意识形态解放程度,和官方有关,也和民间有关。

比如有时候,几个方面会有矛盾,看博弈结果。像以前,公安和国安闹过矛盾,有起码一个月,公安就放下网站不管了,一个月也不打几个电话,以此向政府施加压力。有时候,看中央政府的路线和态度,比如宝马案,一开始报,后来又不准报,然后中央要清洗东北的干部群体,又开始让报,空降完毕后,又不准报了。你只能找夹缝。还有些是民意相关,比如抵制日货游行,初期不让报,后来挡不住,那么就报,报完以后警察再去抄钓鱼岛联盟的办公地点,这个时候又不让报。非典也是同样性质的例子。


【 在 tp (tp) 的大作中提到: 】
: 【 在 bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 啊,不完全是如此。我和三级政府管理人员都接触过。
: : 出主意的最上层的局级官员(部级我还不知道),管理,做中层的处级官员,以及真正执行的科级官员。
: : 我只是说自己的感觉,没啥论证,大家随便看吧。
: : 你这里犯了一个错误,学校不是公安的下级部门,管理学校的是教育部,教育部下属有教育局,每个教育局有一个文保处,是管理相关学校言论的,文保处下头是学校的学工部门。是这么一个路子走的。
: ...................

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