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中国和西方的左右

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楼主
发表于 4-28-2009 15:15:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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一般来说,西方的话,

左派:经济上说,强调国家干预经济,强调国家在再分配当中的重要作用;政治上说,强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪,税收杀大户等等;

右派:经济上,强调自由市场;政治上,强调个人权利。具体的政策延伸比如拥枪,反对堕胎(胎儿可能也是人,谨慎性原则),减税小政府之类。

德日两国,其民族主义被一般的理解为右派,因为他们强调是自己这个种族比别的种族优秀,优胜劣汰的话,这就跟右派的一般观点协调起来了。

中国的情况很不一样:

左派:经济上差不多,讲究公平,讲究国家的福利政策到位;政治上,相对于民权,更重视民族;

右派:经济上仍然和西方的右派大同小异;政治上,重视民权胜于重视民族。

中国不存在德日右派的历史问题,中国的右派跟德日的右派,在这一点上极端相反。

我基本就这个理解,你感觉有什么问题?
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沙发
发表于 4-28-2009 15:23:24 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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中国的左派右派跟古典定义基本相反, 也跟现代别国不同
中国的左派讲究 公平, 而这个公平, 实质上在政治上的反映是维护民权, 现在大量维权分子如果硬要归类, 归入左派更合适些

俺个人认为, 中国不存在完整的右派, 中国只存在一些右派经济观点和人文观点而已

中国现阶段和很长时间内,主要矛盾是平民阶层( 类似于左派) 与 官僚保守派的斗争, 而不是左派与右派的矛盾,很多时候左派和右派是穿一条裤子的
中国的基本上还是阶级斗争

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 一般来说,西方的话,
: 左派:经济上说,强调国家干预经济,强调国家在再分配当中的重要作用;政治上说,强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪,税收杀大户等等;
: 右派:经济上,强调自由市场;政治上,强调个人权利。具体的政策延伸比如拥枪,反对堕胎(胎儿可能也是人,
: (以下引言省略...)

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板凳
 楼主| 发表于 4-28-2009 15:32:29 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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非也,我感觉中国左派的要点就是民族主义。反日的,拥护政府打台湾的,拥护政府跟西方对着干的,这不叫左派叫啥?公平这个传统想法,那当然中国的左派也是有的,但是公平跟民权是两码事。

右派就是接轨派甚至全盘西化派。这个右派,在左派看起来就是崇洋媚外派。

中国近代的核心问题,那就是怎么对待强势西方文明的问题。对这个问题的相反看法,基本就是划分左右的标准。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 中国的左派右派跟古典定义基本相反, 也跟现代别国不同
: 中国的左派讲究 公平, 而这个公平, 实质上在政治上的反映是维护民权, 现在大量维权分子如果硬要归类, 归入左派更合适些
: 俺个人认为, 中国不存在完整的右派, 中国只存在一些右派经济观点和人文观点而已
: (以下引言省略...)

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4#
 楼主| 发表于 4-28-2009 15:41:31 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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更明确的说,由于中国近代的核心政治问题无非就是是否接受西方文明的问题,那么左右的划分自然要以对这个问题的不同看法作为标准。讲究独立自主中国特色的,这是左;讲究接轨全盘西化的,这就是右。

在这个意义上,这个坛子里多数都是右派。但是要在比如美国给自己定位,我看不少又会把自己定义为左派:美国不存在西化不西化的问题,左右派可以根据经典的要公平还是要自由来进行划分,穷学生或者移民要公平,这就成了左派。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 非也,我感觉中国左派的要点就是民族主义。反日的,拥护政府打台湾的,拥护政府跟西方对着干的,这不叫左派叫啥?公平这个传统想法,那当然中国的左派也是有的,但是公平跟民权是两码事。
: 右派就是接轨派甚至全盘西化派。这个右派,在左派看起来就是崇洋媚外派。
: 中国近代的核心问题,那就是怎么对待强势西方文明的问
: (以下引言省略...)

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5#
发表于 4-28-2009 15:43:58 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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俺跟你说, 那些都是撒呓挣, 就跟青春期的青春痘一样,研究它的结构-功能-进化关系,就是找乐了

那根本不叫民族主义, 而是被煽动起来的民族主义风潮而已, 应该说, 民族主义会拥有这些特征, 但是并不是拥有这几点特征就是民族主义。 成熟的民族主义,不会只存在于某个年龄段, 过后就消失的无影无踪。
就跟流氓无产阶级不是无产阶级一样

西方的民权思想, 包括很多方面, 但是在中国, 还没到那一步, 追求民权的主要点现在在于追求社会公平, 这是中国的现阶段的问题, 以后会变化的

俺认为, 中国近代的核心问题, 还是自身的问题, 基本上和西方无关, 这个对待西方的态度,只是一个表面的标准, ( 你会发现在同一站壕里面的, 对待西方态度都不一样, 比如共党内部, 比如平民阶级内部等等)




【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 非也,我感觉中国左派的要点就是民族主义。反日的,拥护政府打台湾的,拥护政府跟西方对着干的,这不叫左派叫啥?公平这个传统想法,那当然中国的左派也是有的,但是公平跟民权是两码事。
: 右派就是接轨派甚至全盘西化派。这个右派,在左派看起来就是崇洋媚外派。
: 中国近代的核心问题,那就是怎么对待强势西方文明的问
: (以下引言省略...)

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6#
发表于 4-28-2009 15:46:30 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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美国确实好划分, 中国还很复杂,
经典的公平于自由, 在美国分的清, 在中国不work的
中国的问题是, 既没有公平, 也没有自由, 所以造成俺说的, 西方意义上的左派右派,在中国穿一条裤子, 对抗统治阶级
这就好像西方早期资产阶级启蒙时期一样

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 更明确的说,由于中国近代的核心政治问题无非就是是否接受西方文明的问题,那么左右的划分自然要以对这个问题的不同看法作为标准。讲究独立自主中国特色的,这是左;讲究接轨全盘西化的,这就是右。
: 在这个意义上,这个坛子里多数都是右派。但是要在比如美国给自己定位,我看不少又会把自己定义为左派:美国不存在西化不西化的问题,左右派可以根据经典的要公平
: (以下引言省略...)

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7#
发表于 4-28-2009 19:01:54 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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秦晖写过中国的左右问题。但我认为中国有中国特色的左右划分,不如按买卖提的老将,邓小将,毛小将分来得实在

国内的情况,知识阶层基本是右派吧

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 美国确实好划分, 中国还很复杂,
: 经典的公平于自由, 在美国分的清, 在中国不work的
: 中国的问题是, 既没有公平, 也没有自由, 所以造成俺说的, 西方意义上的左派右派,在中国穿一条裤子, 对抗统治阶级
: 这就好像西方早期资产阶级启蒙时期一样
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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8#
发表于 4-29-2009 07:17:34 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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你就不能回家多读点书再上来灌水啊?

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 一般来说,西方的话,
: 左派:经济上说,强调国家干预经济,强调国家在再分配当中的重要作用;政治上说,强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪,税收杀大户等等;
: 右派:经济上,强调自由市场;政治上,强调个人权利。具体的政策延伸比如拥枪,反对堕胎(胎儿可能也是人,谨慎性原则),减税小政府之类。
: ...................
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9#
 楼主| 发表于 4-29-2009 09:35:50 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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说实话这个跟读书的关系不大。左右的概念,这本来就是约定俗成并且在不同的语境含义多少有区别的概念。对这种概念的理解,主要不靠读书,而是靠感觉。区分苹果跟梨,这个也不靠读书,基本一个道理。

中国的话,左派就是民族主义,极左就是极端民族主义。这个不用读书,这个词在时下中国就是这么个用法。

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 你就不能回家多读点书再上来灌水啊?
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 一般来说,西方的话,
: : 左派:经济上说,强调国家干预经济,强调国家在再分配当中的重要作用;政治上说,强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪,税收杀大户等等;
: (以下引言省略...)

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10#
发表于 4-29-2009 07:17:34 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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你就不能回家多读点书再上来灌水啊?

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 一般来说,西方的话,
: 左派:经济上说,强调国家干预经济,强调国家在再分配当中的重要作用;政治上说,强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪,税收杀大户等等;
: 右派:经济上,强调自由市场;政治上,强调个人权利。具体的政策延伸比如拥枪,反对堕胎(胎儿可能也是人,谨慎性原则),减税小政府之类。
: ...................
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11#
 楼主| 发表于 4-29-2009 09:35:50 | 只看该作者

Re: 中国和西方的左右

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说实话这个跟读书的关系不大。左右的概念,这本来就是约定俗成并且在不同的语境含义多少有区别的概念。对这种概念的理解,主要不靠读书,而是靠感觉。区分苹果跟梨,这个也不靠读书,基本一个道理。

中国的话,左派就是民族主义,极左就是极端民族主义。这个不用读书,这个词在时下中国就是这么个用法。

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 你就不能回家多读点书再上来灌水啊?
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 一般来说,西方的话,
: : 左派:经济上说,强调国家干预经济,强调国家在再分配当中的重要作用;政治上说,强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪,税收杀大户等等;
: (以下引言省略...)

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