中国和西方的左右

posteriori

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一般来说，西方的话，

左派：经济上说，强调国家干预经济，强调国家在再分配当中的重要作用；政治上说，强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪，税收杀大户等等；

右派：经济上，强调自由市场；政治上，强调个人权利。具体的政策延伸比如拥枪，反对堕胎（胎儿可能也是人，谨慎性原则），减税小政府之类。

德日两国，其民族主义被一般的理解为右派，因为他们强调是自己这个种族比别的种族优秀，优胜劣汰的话，这就跟右派的一般观点协调起来了。

中国的情况很不一样：

左派：经济上差不多，讲究公平，讲究国家的福利政策到位；政治上，相对于民权，更重视民族；

右派：经济上仍然和西方的右派大同小异；政治上，重视民权胜于重视民族。

中国不存在德日右派的历史问题，中国的右派跟德日的右派，在这一点上极端相反。

我基本就这个理解，你感觉有什么问题？
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qqm

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中国的左派右派跟古典定义基本相反， 也跟现代别国不同
中国的左派讲究 公平， 而这个公平， 实质上在政治上的反映是维护民权， 现在大量维权分子如果硬要归类， 归入左派更合适些

俺个人认为， 中国不存在完整的右派， 中国只存在一些右派经济观点和人文观点而已

中国现阶段和很长时间内，主要矛盾是平民阶层（ 类似于左派） 与 官僚保守派的斗争， 而不是左派与右派的矛盾，很多时候左派和右派是穿一条裤子的
中国的基本上还是阶级斗争

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 一般来说，西方的话，
: 左派：经济上说，强调国家干预经济，强调国家在再分配当中的重要作用；政治上说，强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪，税收杀大户等等；
: 右派：经济上，强调自由市场；政治上，强调个人权利。具体的政策延伸比如拥枪，反对堕胎（胎儿可能也是人，
: (以下引言省略...)

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posteriori

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非也，我感觉中国左派的要点就是民族主义。反日的，拥护政府打台湾的，拥护政府跟西方对着干的，这不叫左派叫啥？公平这个传统想法，那当然中国的左派也是有的，但是公平跟民权是两码事。

右派就是接轨派甚至全盘西化派。这个右派，在左派看起来就是崇洋媚外派。

中国近代的核心问题，那就是怎么对待强势西方文明的问题。对这个问题的相反看法，基本就是划分左右的标准。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 中国的左派右派跟古典定义基本相反， 也跟现代别国不同
: 中国的左派讲究 公平， 而这个公平， 实质上在政治上的反映是维护民权， 现在大量维权分子如果硬要归类， 归入左派更合适些
: 俺个人认为， 中国不存在完整的右派， 中国只存在一些右派经济观点和人文观点而已
: (以下引言省略...)

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posteriori

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更明确的说，由于中国近代的核心政治问题无非就是是否接受西方文明的问题，那么左右的划分自然要以对这个问题的不同看法作为标准。讲究独立自主中国特色的，这是左；讲究接轨全盘西化的，这就是右。

在这个意义上，这个坛子里多数都是右派。但是要在比如美国给自己定位，我看不少又会把自己定义为左派：美国不存在西化不西化的问题，左右派可以根据经典的要公平还是要自由来进行划分，穷学生或者移民要公平，这就成了左派。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 非也，我感觉中国左派的要点就是民族主义。反日的，拥护政府打台湾的，拥护政府跟西方对着干的，这不叫左派叫啥？公平这个传统想法，那当然中国的左派也是有的，但是公平跟民权是两码事。
: 右派就是接轨派甚至全盘西化派。这个右派，在左派看起来就是崇洋媚外派。
: 中国近代的核心问题，那就是怎么对待强势西方文明的问
: (以下引言省略...)

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qqm

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俺跟你说， 那些都是撒呓挣， 就跟青春期的青春痘一样，研究它的结构-功能-进化关系，就是找乐了

那根本不叫民族主义， 而是被煽动起来的民族主义风潮而已， 应该说， 民族主义会拥有这些特征， 但是并不是拥有这几点特征就是民族主义。 成熟的民族主义，不会只存在于某个年龄段， 过后就消失的无影无踪。
就跟流氓无产阶级不是无产阶级一样

西方的民权思想， 包括很多方面， 但是在中国， 还没到那一步， 追求民权的主要点现在在于追求社会公平， 这是中国的现阶段的问题， 以后会变化的

俺认为， 中国近代的核心问题， 还是自身的问题， 基本上和西方无关， 这个对待西方的态度，只是一个表面的标准， （ 你会发现在同一站壕里面的， 对待西方态度都不一样， 比如共党内部， 比如平民阶级内部等等）




【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 非也，我感觉中国左派的要点就是民族主义。反日的，拥护政府打台湾的，拥护政府跟西方对着干的，这不叫左派叫啥？公平这个传统想法，那当然中国的左派也是有的，但是公平跟民权是两码事。
: 右派就是接轨派甚至全盘西化派。这个右派，在左派看起来就是崇洋媚外派。
: 中国近代的核心问题，那就是怎么对待强势西方文明的问
: (以下引言省略...)

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qqm

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美国确实好划分， 中国还很复杂，
经典的公平于自由， 在美国分的清， 在中国不work的
中国的问题是， 既没有公平， 也没有自由， 所以造成俺说的， 西方意义上的左派右派，在中国穿一条裤子， 对抗统治阶级
这就好像西方早期资产阶级启蒙时期一样

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 更明确的说，由于中国近代的核心政治问题无非就是是否接受西方文明的问题，那么左右的划分自然要以对这个问题的不同看法作为标准。讲究独立自主中国特色的，这是左；讲究接轨全盘西化的，这就是右。
: 在这个意义上，这个坛子里多数都是右派。但是要在比如美国给自己定位，我看不少又会把自己定义为左派：美国不存在西化不西化的问题，左右派可以根据经典的要公平
: (以下引言省略...)

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charlet

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秦晖写过中国的左右问题。但我认为中国有中国特色的左右划分，不如按买卖提的老将，邓小将，毛小将分来得实在

国内的情况，知识阶层基本是右派吧

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 美国确实好划分， 中国还很复杂，
: 经典的公平于自由， 在美国分的清， 在中国不work的
: 中国的问题是， 既没有公平， 也没有自由， 所以造成俺说的， 西方意义上的左派右派，在中国穿一条裤子， 对抗统治阶级
: 这就好像西方早期资产阶级启蒙时期一样
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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penzer

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你就不能回家多读点书再上来灌水啊？

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 一般来说，西方的话，
: 左派：经济上说，强调国家干预经济，强调国家在再分配当中的重要作用；政治上说，强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪，税收杀大户等等；
: 右派：经济上，强调自由市场；政治上，强调个人权利。具体的政策延伸比如拥枪，反对堕胎（胎儿可能也是人，谨慎性原则），减税小政府之类。
: ...................
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posteriori

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说实话这个跟读书的关系不大。左右的概念，这本来就是约定俗成并且在不同的语境含义多少有区别的概念。对这种概念的理解，主要不靠读书，而是靠感觉。区分苹果跟梨，这个也不靠读书，基本一个道理。

中国的话，左派就是民族主义，极左就是极端民族主义。这个不用读书，这个词在时下中国就是这么个用法。

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 你就不能回家多读点书再上来灌水啊？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 一般来说，西方的话，
: : 左派：经济上说，强调国家干预经济，强调国家在再分配当中的重要作用；政治上说，强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪，税收杀大户等等；
: (以下引言省略...)

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penzer

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你就不能回家多读点书再上来灌水啊？

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 一般来说，西方的话，
: 左派：经济上说，强调国家干预经济，强调国家在再分配当中的重要作用；政治上说，强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪，税收杀大户等等；
: 右派：经济上，强调自由市场；政治上，强调个人权利。具体的政策延伸比如拥枪，反对堕胎（胎儿可能也是人，谨慎性原则），减税小政府之类。
: ...................
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posteriori

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说实话这个跟读书的关系不大。左右的概念，这本来就是约定俗成并且在不同的语境含义多少有区别的概念。对这种概念的理解，主要不靠读书，而是靠感觉。区分苹果跟梨，这个也不靠读书，基本一个道理。

中国的话，左派就是民族主义，极左就是极端民族主义。这个不用读书，这个词在时下中国就是这么个用法。

【 在 penzer 的大作中提到: 】
: 你就不能回家多读点书再上来灌水啊？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 一般来说，西方的话，
: : 左派：经济上说，强调国家干预经济，强调国家在再分配当中的重要作用；政治上说，强调出于国家社群利益的考虑而对个人权利做必要限制。其具体的政策延伸比如禁枪，税收杀大户等等；
: (以下引言省略...)

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