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多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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发表于 6-4-2009 18:29:42 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
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http://www.dwnews.com/gb/MainNews/Forums/BackStage/2009_6_4_18_6_35_59.html


DWNEWS.COM-- 2009年6月5日6:6:35(京港台时间) --多维新闻网

多维社记者柯宇倩报导/20年前的六四学运如果成功了,将会是怎样的光景?美国布鲁金斯学会(Brookings Institute)中国问题专家李成对多维社说,也许学生能推翻政府、也许军队会倒向民众,但绝不可能建立一个健康的民主制度。

布鲁金斯学会约翰?桑顿中国中心研究主任李成在分析六四事件时表示,六四是否为中国改革的一个分水岭还很难说,因为可能有其他更重要的历史事件,例如辛亥革命、1978年的改革开放等。“六四只是中国百年民主运动中的一个环节,或是有具体意义的一个事件,但不管怎么说,它是以失败做结的。”

有说法指当时的学生太过激烈,导致最后不可收拾的局面。李成认为,青年人太过激烈的行为是可以理解的,很多历史事件,包括共产党革命、五四、文化大革命也很激烈,问题在于,根据当时的局势,这场变革必然会失败。

“如果各种机制运作成功的话,也许它能够把当时的政府推翻掉,也许军队会倒向民众,但绝不可能建立一个健康的民主制度。”李成对多维社解释,健康的民主制度必需有社会结构、权力均衡、有组织的反对势力,但这些在当时的中国都不存在,所以即使推翻政府,也可能产生一个军人政府,而且学生运动后期出现一些问题,尤其是无法有组织地领导学生运动,学生领袖一波波来来去去,所以留下比较极端的学生领导人,主张温和、正式对话、妥协的也就逐渐失去市场。

“如果说六四给了一些意义的话,其中一点就是给了经验教训:怎样来实现中国真正的民主。需要去考虑民主的程序、规则、权力平衡,而不只是喊口号、上街绝食等等。我不是说这完全是错的,但要建立一个有效成熟的民主制度,不是用休克疗法或群众运动就能解决的。”李成说。

李成认为,现在中国高层对六四的态度仍强硬,但再过一代以后,态度可能会转变。“毕竟是个悲剧,学生是无辜的,整个国际舆论都是指责中国政府的,在外界眼里,政府是带着武器对学生进行镇压,这是一个历史事实,所以政府中的保守派是有责任的。”
不过,李成表示,有些领导人还在台上,而且中国目前平反六四的呼声不是很强,反而是中国境内网民对流亡海外的民运多有多批评和意见。“中国历史上也有很多事件都没得到平反,包括毛泽东在文化大革命时造成的罪恶也没有彻底清算,所以六四会有平反的一天,但可能还要等一段时间。”

那么,是不是平反压力主要来自海外?李成对多维社说,海外的压力也不是很大,因为海外人士,例如留学生,也在重新认识中国。他指出,经济的快速发展带来社会变化,例如20年前公民社会、中产阶级根本不存在,司法制度也刚开始建立,如今,一个人数众多的法学队伍正在成形、中产阶级的数量增长快速、中国的非政府组织、公民社会也在逐步崛起,都是非常可取的变化。

至于六四本身,李成表示,在这过程中也发生了很多变化,最明显的就是胡耀邦的声誉恢复了。

李成说,这20年来中国在政治制度方面的变化也很大。“如果把民主看成是一个过程而不是一个事件的话,有很多非常积极的变化,包括领导层之间各种派系的平衡、妥协;党内选举逐步运用;地方选举的开始,尤其是村民选举;党的制度化建设上也是,领导层当中,包括任期制、退休制、各地方利益集团的分配,都在逐步健全。”

李成指出,现在党内部仍意见纷歧,但就看未来是否能在未来把党内的派系逐渐制度化,更有透明度、更有合法性,就像日本的自民党,由党内的派系来互相制衡,逐步分享权力,让社会民众有更多的机会参与,让他们寻找自己的发言人,达到真正意义上的平衡和制衡。
而在六四事件上,中国领导人也付出了很大的代价。李成对多维社说,西方一提到中国政府就会想到天安门,这个观念要改变是很缓慢的。“中国领导人付了很大很大的代价,现在还在偿付。在对西方人的价值观、西方媒体的运作、西方政客对事件的关注上,中国政府的了解是远远不够的,所以这方面中国始终在付很大的代价。”

但另一方面,李成也认为西方对中国的印象该有转变。“西方不能将观念局限在20年前的中国,否则也是犯很大的错误。因为中国发生了很多的变化,包括政治方面的变化,当然这里不是讲民主化、多党制,但媒体的商业化、中产阶级的崛起、司法制度逐渐逐渐建立、公民社会的形成、党内权力制衡,这些都是在政治和社会方面非常重要的变化。”

因此,李成说,他一方面可以理解西方对人权和民主的关注,但同时也希望西方不能公式化地以20年前的概念来看现在的中国。

李成也为布鲁金斯学会约翰?桑顿中国中心高级研究员、美中关系全国委员会主任、汉密尔顿学院政府学教授、美国国会中美工作小组学术组顾问,李成研究中国领导的转变、中国地区发展、美中关系。 (http://www.brookings.edu/experts/lic.aspx)



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143#
发表于 6-9-2009 20:40:40 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我挺ft有人在讨论哲学问题的时候援引wiki的……
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
: Pantheism controversy
: Main article: Pantheism controversy
: ...................

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142#
发表于 6-9-2009 20:40:40 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我挺ft有人在讨论哲学问题的时候援引wiki的……
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
: Pantheism controversy
: Main article: Pantheism controversy
: ...................

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发表于 6-9-2009 08:40:48 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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wiki 上错误,一面之词当然很多。但是你仔细去看看参考文献。提供参考文献的是可以查考的。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 光引用wiki上的资料用在这个问题上的讨论上 是远远不够的。
: 在许多学术问题上,wiki只能领你入门,后面的事情 全靠专业文献了。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动
: (以下引言省略...)

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140#
发表于 6-9-2009 08:40:48 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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wiki 上错误,一面之词当然很多。但是你仔细去看看参考文献。提供参考文献的是可以查考的。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 光引用wiki上的资料用在这个问题上的讨论上 是远远不够的。
: 在许多学术问题上,wiki只能领你入门,后面的事情 全靠专业文献了。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动
: (以下引言省略...)

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139#
 楼主| 发表于 6-7-2009 11:17:02 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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光引用wiki上的资料用在这个问题上的讨论上 是远远不够的。
在许多学术问题上,wiki只能领你入门,后面的事情 全靠专业文献了。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
: Pantheism controversy
: Main article: Pantheism controversy
: ...................

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发表于 6-7-2009 09:52:38 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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科学并没有明确告诉我,但能告诉我一套分析方法和一系列常识。
你说练功能治病,我肯定相信,练功本来就是运动嘛,有利健康。
但你要说练功治百病,治不好是因为没有诚心练这套功,练了其他的功,这个没有数据,我绝对不会信。
这不是解释的问题,而是它要摆出一套符合逻辑的,严谨的证据的问题。也是一个常识问题。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
: ...................

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137#
发表于 6-7-2009 07:23:12 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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“lihlii式正确”

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不要说这些非专业搞媒体的民运人士办媒体了,就连专业的,拿国会拨款资助的美国政府的宣传机构,
: voa 美国之音, rfa 自由亚洲电台,其新闻质量,工作水准,都比不上新唐人,希望之声,大纪元这些法轮功办的媒体。
: VOA 想改路线,走媒体路线,把 voa.gov 改成了 voanews.com ,可是它越改我越不想看,和 BBC,德国之声 DW
: (以下引言省略...)

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 楼主| 发表于 6-7-2009 06:55:44 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我觉得可以调查一下 有多少医学院的学生、老师,还有多少医生
曾经相信或者仍然相信flg关于练功治病的说法。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
: ...................

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发表于 6-7-2009 05:29:56 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。


【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 但很难相信经过几十年科学训练的人会去信练功能治百病。
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 科研工作不是他们生活的全部,也许只是一种职业吧。
: : 他们肯定不是因为flg对他们的research有帮助而支持进而鼓吹
: : 我猜测 这跟他们的信仰有关系。具体如何 只能靠实证研究了。
: ...................
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发表于 6-7-2009 05:24:20 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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只能说中共国知识分子不清楚,并不能说别人都不清楚,中共国长期以来是辩证唯物主
义一统天下,长时间反复的进行反宗教的洗脑教育,自然是不明白宗教信仰的重要性了



【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 我只看了康晓光的,puccini以前也写过一篇出色的,我也看了,推荐给了笑蜀。
: 但是没有特别有深度的调查报告出来。
: 在我看来,知识分子完全无法理解flg核心信徒的狂热。
: 普通的信众大家都觉得很好理解,现在医疗这么贵,看病不吃药,只要练功就可以好的flg当然最抓人心。
: 但为什么中科院会有那么多人去信(镇压后,中科院十六个院所的二十九个法轮功代表上书要求收回命令,这些人平均学历是博士)
: ...................
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发表于 6-7-2009 01:28:53 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。

http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
Pantheism controversy

Main article: Pantheism controversy
In 1785, Friedrich Heinrich Jacobi published a condemnation of Spinoza's pantheism, after Lessing was thought to have confessed on his deathbed to being a "Spinozist", which was the equivalent in his time of being called an atheist. Jacobi claimed that Spinoza's doctrine was pure materialism, because all Nature and God are said to be nothing but extended substance. This, for Jacobi, was the result of Enlightenment rationalism and it would finally end in absolute atheism. Moses Mendelssohn disagreed with Jacobi, saying that there is no actual difference between theism and pantheism. The entire issue became a major intellectual and religious concern for European civilization at the time, which Immanuel Kant rejected, as he thought that attempts to conceive of transcendent reality would lead to antinomies (statements that could be proven both right and wrong) in thought.
The attraction of Spinoza's philosophy to late eighteenth-century Europeans was that it provided an alternative to materialism, atheism, and deism. Three of Spinoza's ideas strongly appealed to them:
the unity of all that exists;
the regularity of all that happens; and
the identity of spirit and nature.
Spinoza's "God or Nature" provided a living, natural God, in contrast to the Newtonian mechanical "First Cause" or the dead mechanism of the French "Man Machine."

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦是泛神论者(如斯宾诺莎),不是自然神论者(如莱布尼茨)。所谓自然神论,是指承认创世神存在、但认为神在创世之后就不再干涉世间事务。而泛神论则否认有任何人格神(包括创世神)存在,而仅仅把“神”这个词当作“自然”或者“物理规律”的同义词来使用,说白了就是改头换面的无神论
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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132#
发表于 6-7-2009 09:52:38 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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科学并没有明确告诉我,但能告诉我一套分析方法和一系列常识。
你说练功能治病,我肯定相信,练功本来就是运动嘛,有利健康。
但你要说练功治百病,治不好是因为没有诚心练这套功,练了其他的功,这个没有数据,我绝对不会信。
这不是解释的问题,而是它要摆出一套符合逻辑的,严谨的证据的问题。也是一个常识问题。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
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发表于 6-7-2009 07:23:12 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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“lihlii式正确”

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不要说这些非专业搞媒体的民运人士办媒体了,就连专业的,拿国会拨款资助的美国政府的宣传机构,
: voa 美国之音, rfa 自由亚洲电台,其新闻质量,工作水准,都比不上新唐人,希望之声,大纪元这些法轮功办的媒体。
: VOA 想改路线,走媒体路线,把 voa.gov 改成了 voanews.com ,可是它越改我越不想看,和 BBC,德国之声 DW
: (以下引言省略...)

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 楼主| 发表于 6-7-2009 06:55:44 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我觉得可以调查一下 有多少医学院的学生、老师,还有多少医生
曾经相信或者仍然相信flg关于练功治病的说法。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
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发表于 6-7-2009 05:29:56 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。


【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 但很难相信经过几十年科学训练的人会去信练功能治百病。
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 科研工作不是他们生活的全部,也许只是一种职业吧。
: : 他们肯定不是因为flg对他们的research有帮助而支持进而鼓吹
: : 我猜测 这跟他们的信仰有关系。具体如何 只能靠实证研究了。
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发表于 6-7-2009 05:24:20 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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只能说中共国知识分子不清楚,并不能说别人都不清楚,中共国长期以来是辩证唯物主
义一统天下,长时间反复的进行反宗教的洗脑教育,自然是不明白宗教信仰的重要性了



【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 我只看了康晓光的,puccini以前也写过一篇出色的,我也看了,推荐给了笑蜀。
: 但是没有特别有深度的调查报告出来。
: 在我看来,知识分子完全无法理解flg核心信徒的狂热。
: 普通的信众大家都觉得很好理解,现在医疗这么贵,看病不吃药,只要练功就可以好的flg当然最抓人心。
: 但为什么中科院会有那么多人去信(镇压后,中科院十六个院所的二十九个法轮功代表上书要求收回命令,这些人平均学历是博士)
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127#
发表于 6-7-2009 01:28:53 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。

http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
Pantheism controversy

Main article: Pantheism controversy
In 1785, Friedrich Heinrich Jacobi published a condemnation of Spinoza's pantheism, after Lessing was thought to have confessed on his deathbed to being a "Spinozist", which was the equivalent in his time of being called an atheist. Jacobi claimed that Spinoza's doctrine was pure materialism, because all Nature and God are said to be nothing but extended substance. This, for Jacobi, was the result of Enlightenment rationalism and it would finally end in absolute atheism. Moses Mendelssohn disagreed with Jacobi, saying that there is no actual difference between theism and pantheism. The entire issue became a major intellectual and religious concern for European civilization at the time, which Immanuel Kant rejected, as he thought that attempts to conceive of transcendent reality would lead to antinomies (statements that could be proven both right and wrong) in thought.
The attraction of Spinoza's philosophy to late eighteenth-century Europeans was that it provided an alternative to materialism, atheism, and deism. Three of Spinoza's ideas strongly appealed to them:
the unity of all that exists;
the regularity of all that happens; and
the identity of spirit and nature.
Spinoza's "God or Nature" provided a living, natural God, in contrast to the Newtonian mechanical "First Cause" or the dead mechanism of the French "Man Machine."

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦是泛神论者(如斯宾诺莎),不是自然神论者(如莱布尼茨)。所谓自然神论,是指承认创世神存在、但认为神在创世之后就不再干涉世间事务。而泛神论则否认有任何人格神(包括创世神)存在,而仅仅把“神”这个词当作“自然”或者“物理规律”的同义词来使用,说白了就是改头换面的无神论
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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发表于 6-7-2009 07:23:12 | 只看该作者

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“lihlii式正确”

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 不要说这些非专业搞媒体的民运人士办媒体了,就连专业的,拿国会拨款资助的美国政府的宣传机构,
: voa 美国之音, rfa 自由亚洲电台,其新闻质量,工作水准,都比不上新唐人,希望之声,大纪元这些法轮功办的媒体。
: VOA 想改路线,走媒体路线,把 voa.gov 改成了 voanews.com ,可是它越改我越不想看,和 BBC,德国之声 DW
: (以下引言省略...)

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 楼主| 发表于 6-7-2009 06:55:44 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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我觉得可以调查一下 有多少医学院的学生、老师,还有多少医生
曾经相信或者仍然相信flg关于练功治病的说法。

【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
: 理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
: 办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
: 这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。
: ...................

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发表于 6-7-2009 05:29:56 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这种事至少我个人可以接受。你确信科学告诉了你靠练功不能治病么?科学只是用一个
理论体系在实验和数学推导的基础上指出了一系列的关于自然问题的解释和相应的处理
办法,可是从来没有说,只有现有理论能解释的事情才是真的,反之就是假的,如果谁
这么想,我看倒需要琢磨一下,他倒底接受的是何种的科学训练了。


【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 但很难相信经过几十年科学训练的人会去信练功能治百病。
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 科研工作不是他们生活的全部,也许只是一种职业吧。
: : 他们肯定不是因为flg对他们的research有帮助而支持进而鼓吹
: : 我猜测 这跟他们的信仰有关系。具体如何 只能靠实证研究了。
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发表于 6-7-2009 05:24:20 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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只能说中共国知识分子不清楚,并不能说别人都不清楚,中共国长期以来是辩证唯物主
义一统天下,长时间反复的进行反宗教的洗脑教育,自然是不明白宗教信仰的重要性了



【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 我只看了康晓光的,puccini以前也写过一篇出色的,我也看了,推荐给了笑蜀。
: 但是没有特别有深度的调查报告出来。
: 在我看来,知识分子完全无法理解flg核心信徒的狂热。
: 普通的信众大家都觉得很好理解,现在医疗这么贵,看病不吃药,只要练功就可以好的flg当然最抓人心。
: 但为什么中科院会有那么多人去信(镇压后,中科院十六个院所的二十九个法轮功代表上书要求收回命令,这些人平均学历是博士)
: ...................
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本文通过一路BBS站telnet客户端发布

泛神论不能认为是无神论的改头换面。对这一点本存在争议。但是,泛神论是对基督教的一种颠覆,是启蒙运动的一部分。然而,启蒙运动中的思潮,不仅仅是无神论在知识分子中的扩大。

http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza#Pantheism_controversy
Pantheism controversy

Main article: Pantheism controversy
In 1785, Friedrich Heinrich Jacobi published a condemnation of Spinoza's pantheism, after Lessing was thought to have confessed on his deathbed to being a "Spinozist", which was the equivalent in his time of being called an atheist. Jacobi claimed that Spinoza's doctrine was pure materialism, because all Nature and God are said to be nothing but extended substance. This, for Jacobi, was the result of Enlightenment rationalism and it would finally end in absolute atheism. Moses Mendelssohn disagreed with Jacobi, saying that there is no actual difference between theism and pantheism. The entire issue became a major intellectual and religious concern for European civilization at the time, which Immanuel Kant rejected, as he thought that attempts to conceive of transcendent reality would lead to antinomies (statements that could be proven both right and wrong) in thought.
The attraction of Spinoza's philosophy to late eighteenth-century Europeans was that it provided an alternative to materialism, atheism, and deism. Three of Spinoza's ideas strongly appealed to them:
the unity of all that exists;
the regularity of all that happens; and
the identity of spirit and nature.
Spinoza's "God or Nature" provided a living, natural God, in contrast to the Newtonian mechanical "First Cause" or the dead mechanism of the French "Man Machine."

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦是泛神论者(如斯宾诺莎),不是自然神论者(如莱布尼茨)。所谓自然神论,是指承认创世神存在、但认为神在创世之后就不再干涉世间事务。而泛神论则否认有任何人格神(包括创世神)存在,而仅仅把“神”这个词当作“自然”或者“物理规律”的同义词来使用,说白了就是改头换面的无神论
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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121#
发表于 6-6-2009 20:52:31 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

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谢谢大家。人说教一字可为师, 我这次学了很多东西,一下子有了很多老师了。
以后要照顾学生哦。批评手下留情。


【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦是泛神论者(如斯宾诺莎),不是自然神论者(如莱布尼茨)。所谓自然神论,是指承认创世神存在、但认为神在创世之后就不再干涉世间事务。而泛神论则否认有任何人格神(包括创世神)存在,而仅仅把“神”这个词当作“自然”或者“物理规律”的同义词来使用,说白了就是改头换面的无神论
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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120#
发表于 6-6-2009 18:38:38 | 只看该作者

Re: 多维专访:当时局势下,六四变革必然失败

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

牛顿那不能叫“陷入”神学。时代不同,那时候的英国,信教是“缺省配置”,不信就是异端,对宗教反思的前提不存在,自然不会有选择信与不信的问题
【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦同学信的可不是基督教,
: 他心中的上帝是斯宾诺沙说的上帝。
: 为什么每次提到信教的科学家 都要拿他当典型呢?
: 牛顿陷入神学 是因为当时的科学没法解释第一推动力的原因。
: 简单的说,自然界按照牛顿提出的三条定律在完美的运作,
: 但是怎么动起来的,超出了牛顿力学三定律的范畴。
: ...................

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