由两部电影所想到的女权问题

lihlii

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把你的小鸡鸡泡成酱黄瓜。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 对你这种人，确实有必要罚你每个月带一周湿尿布上班。haha
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 现在看来，你是啥权主义者也无所谓了。原以为你有啥精微的讲法，不成想是一大仙，月经让座论。。。
: : (以下引言省略...)

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posteriori

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男的前列腺炎，抽烟，完了不妨再加一寿命短（这个统计事实都知道），完了你说咋补偿吧？另外，讲讲你所谓的’平等‘，跟我说的咱俩互相偷一百块钱完了都变成贼，其中有啥区别？

这俩简单基本的问题回答不了，跟我扯什马还自由主义的平等观－－自由主义你懂个屁。

btw，要不是新版新bbs我要活跃人气，你当我会跟你这样的几歪？

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: “非常简单直观的问题”都是“大仙”问题，还是提一些“精微”的问题看看吧。:)
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 所谓“精微”的说法，那自然是给你脸上贴了不少金。我当你一民科，还能对你这么客气，这个境界，那你还不就得学着点。
: : 至于你的常识，的确是无须更多废话了。所谓大仙，也
: (以下引言省略...)

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lihlii

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谈到“让座”这话题，想起《围城》里面有一个小情节，孙柔嘉一行好不容易乘上了长途汽车，
没有占到座位，孙柔嘉随意地坐到了一个农民的大袋包裹上。那个农民男子立刻抗议，不许她坐，
因为是一袋粮食。知识分子很诧异，问，为什么不许坐？你的包裹占那么大一个位置，还不许人坐，
我偏偏就要坐。那个男子不得已，说，男人可以坐，女人不行。

这是为什么呢？难道仅仅是简单的歧视女性么？现在你要去问一个小女生，她们会认为，
男人恐怕更不讲卫生，懒得洗澡洗屁股，屁股更臭吧。:)

恐怕还是因为习惯上的常识，女性来月经量大的时候不少人都会浸湿裤子的程度
（我以前的女友，现在夫人都偶尔发生泄漏，甚至到在食堂的座椅上留下血迹的尴尬程度），
更何况当时没有现代大吸收量的卫生巾，而是用卫生纸，或者简单的专用的短裤卫生带。
怕经血污染了珍贵的粮食吧。

我想这不方便只是男女自然差异的一个很小的例子。最大的是生育的家庭责任负担不同，其他还有体力优势的不同。
现代科技导致女性的社会差异减小，但是依然处于自然上的弱势地位，要平等就必须有所补偿。


【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 把你的小鸡鸡泡成酱黄瓜。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 对你这种人，确实有必要罚你每个月带一周湿尿布上班。haha

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lihlii

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posteriori: 女权运动变成了沾便宜运动 ... 歧视男性

lihlii: 能说出这种话来的，就不应该做男人委屈了。我觉得你不如去变性做女人，换一下好了。:)


【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 恩那我明白了。不过，你的意思，如果是这么个讲法，那实在是太浅薄了些。感觉你无非就是“经验性”的摆一摆女性吃的亏（无论是生理的还是社会性的），完了把那些对女性有利的政策解释成一种平衡性举措而已了。你这个说法，且不说计量是否准确（你怎么知道矫枉是否过正，或者是否足够正的？？），它根本就无法回答在男性一方
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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唉。什么女性自己的意识还没觉醒。。。你怎么知道，现在社会这个现状，是因为女性自己努力不够？
如果大多数男人都是大男子主义，自我意识觉醒的女性就只有单身了。
所以女权问题，和人权问题，有一些不同。婚姻，人际关系，非常个人化，是一种契约关系。你单方面争取一方的权益，是不可能成功的。因为别人可以选择不和你成交这个契约。

除非，全体女性的觉悟都提高了，都不会向大男子主义低头了，那男人没得选，只有妥协。但这样的情况，你们觉得可能吗？劣币驱逐良币的原理，这里也是存在的。有多少女性愿意为了一个独立的主体意识，冒单身一辈子的危险？
所以，要对男女双方面都进行教育，就像西方正在做的一样。

另外说一句，中国男人找人结婚，很多不是为了找一个兴趣相投，心心相印的伴侣的，都是一些七七八八奇怪的理由，什么漂亮，年轻，温柔持家，等等等等。

我认为人应该温柔，男人女人都应该。当然形容男人应该用绅士这个词。我对温柔的定义，是有话好好说，不强人所难，不据理力争，不穷追猛打，体贴宽容，善解人意等等。不是女人什么都应该顺从男人。而现在很多中国男人，都对温柔女性是这样定义的。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你说的我都赞同。中国显然还是男权社会，女权运动在中国根本就没有发展起来。要解决的问题是女性首先自己的意识觉醒，并颠覆传统的观念。要指望男性主动放弃男权观念比较难，我除外，我个人是支持女权主义的。


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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 Jan 14 18:59:46 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

BlueOrange

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举双手赞同。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 剩女现象产生的客观原因是。。耗费在每次交往上的时间都太多
: 和一位男士交往2年以上不结婚的现象非常普遍，折腾2-3次，年纪就不小了。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 真是没想到鸟是这样看这个问题的。。。无语啊。
: : 去未名家版看看gaoqing的回帖吧。
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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当然要选。不过不是选钱和学位职位什么的，是选可不可能有共同语言，有没有大男子主义。
我已经有三个好友，开始转战白人了，就因为中国男人实在不能对眼。。。 用她们的原话说，就是那些男人自己不咋样，还挑三拣四，嫌她们老啊，不漂亮啊，什么的。
她们都长相中等。
我也是剩女。。我有我的毛病。。不过不是巨丑和想钱！

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 俺不相信你的剩女朋友们要是那样来者不惧， 还能剩下
: 对了， 是不是巨丑啊？ 哈哈哈
: 要是那样， 没治
: 男的想找漂亮的， 女的想找有钱的， 自古皆然


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qqm

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啊？ 蓝橘子怎么能是剩女呢？  老天爷不公啊。

这么残忍阿

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 当然要选。不过不是选钱和学位职位什么的，是选可不可能有共同语言，有没有大男子主义。
: 我已经有三个好友，开始转战白人了，就因为中国男人实在不能对眼。。。 用她们的原话说，就是那些男人自己不咋样，还挑三拣四，嫌她们老啊，不漂亮啊，什么的。
: 她们都长相中等。
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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我的文章算片影评。你看看革命路里的凯特，为了自由，家庭破碎了。代价很沉重。我不是说付出代价是应该的，而是说这是一个事实。责任当然是在男性身上。我当然希望主流的男性能够自觉的改变观念，这样女性付出的代价就会小很多。但是，人的惰性都很强，思想很顽固，尤其这种思想对他们有利的时候。你不能指望那些傻老爷们，突然有一天莫名其妙的开了巧，不专注于年轻美貌了，而看重内涵了。

我有些台湾大妈经常在我面前说大陆女生的坏话。比如，大路女生很凶啊，上海小姐不做饭啊。。。。说的我都有点不好意思了。我倒是觉得这现象是进步的，台湾人可能更传统些。正像你说的，温柔也不是说男女不平等，不温柔也不能说是女权。对女权要有更内涵的理解。真正在人格上把男女两性平等的对待，而不在于表现的举止，或是其他事情。



【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 唉。什么女性自己的意识还没觉醒。。。你怎么知道，现在社会这个现状，是因为女性自己努力不够？
: 如果大多数男人都是大男子主义，自我意识觉醒的女性就只有单身了。
: 所以女权问题，和人权问题，有一些不同。婚姻，人际关系，非常个人化，是一种契约关系。你单方面争取一方的权益，是不可能成功的。因为别人可以选择不和你成交这
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 举双手赞同。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 剩女现象产生的客观原因是。。耗费在每次交往上的时间都太多
: : 和一位男士交往2年以上不结婚的现象非常普遍，折腾2-3次，年纪就不小了。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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qqm

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你说地那是N婚



【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 举双手赞同。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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除非，全体女性的觉悟都提高了，都不会向大男子主义低头了，那男人没得选，只有妥协。但这样的情况，你们觉得可能吗？劣币驱逐良币的原理，这里也是存在的。有多少女性愿意为了一个独立的主体意识，冒单身一辈子的危险？
所以，要对男女双方面都进行教育，就像西方正在做的一样。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我的文章算片影评。你看看革命路里的凯特，为了自由，家庭破碎了。代价很沉重。我不是说付出代价是应该的，而是说这是一个事实。责任当然是在男性身上。我当然希望主流的男性能够自觉的改变观念，这样女性付出的代价就会小很多。但是，人的惰性都很强，思想很顽固，尤其这种思想对他们有利的时候。你不能指望那些傻老爷们，
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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美国有结婚早的，也有初婚就30好几，大城市居多。20来岁的时候，很多瞎玩，到3，40收心了，成家稳定下来。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 你说地那是N婚
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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就是这样啊，那些男人只找比自己小的啊。这种事情你还要怪女性自我意识没觉醒，就不知道怪那个头了。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。


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Bullybird

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很多女生也不愿意找比自己小的。我有亲身经历。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 就是这样啊，那些男人只找比自己小的啊。这种事情你还要怪女性自我意识没觉醒，就不知道怪那个头了。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。
: (以下引言省略...)

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qqm

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其实你门有一点没有注意到

女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
它的实现， 是有赖于第一类， 更重要的基本权利得到保障。 然后才能说上它

这第一类的，认定可能有不同， 但是俺举些例子， 如， 言论自由，结社自由，法律面前人人平等权， 工作权利（这个要求社会竞争不能过于残酷,中国就过于残酷）， 等等
在这些都无法得到实现的中国，奢谈这些从属性的，第二类的权利， 没有实际意义

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 就是这样啊，那些男人只找比自己小的啊。这种事情你还要怪女性自我意识没觉醒，就不知道怪那个头了。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 这不是深层原因。既然每次交往时间太多，必然是男女双方都浪费时间。为什么没有剩男现象？根子还是传统的男权观念将女性的年龄和价值联系起来了。美国女性很多也到30，40才结婚，人家没有叫剩女。
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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代价就是中国女性有可能单身。。。
不然， 你给说说中国女性应该怎样争取？

说到脾气问题，其实很多中国男人的脾气也不好。生存环境恶劣，不能掌握自己的命运，没有心理学家的帮助，电影电视的处事样板诱导，都是造成这个的原因。
漫无目的呼唤传统价值，是不可能奏效的。而且传统的三从四德，夹带了太多私货，就是男权观念，现在也不可能拿来用。为什么？因为家庭出了问题，只怪女方没有遵守三从四德，本身就是一种歧视。要解决，应该像美国人从心理学家学来的那样，倡导active listening，就是双方设身处地地理解，对方发火是什么原因？有没有合理性？自己应不应该理解对方的抱怨？
举个例子。everybody love Ramond 里面，Ramond老妈发火说老爸把退税支票压在冰淇淋下面，一点不体谅她找了多日。 然后延伸到对整个老爸懒惰的攻击。老爸回嘴说他也做了事的，老妈就是看不到。Ramond 应用active listening 的办法，说，老爸是不是抱怨老妈不appreciate 他的努力啊？老妈是不是应该说一句 I　appreciate you? 老妈也不否认这一点，说了。老爸满意了。然后Ramond就说，老爸是不是应该对冰淇淋事件也说点什么啊？老爸就说了 I am sorry. 老妈也满意了。

想想吧，如果要从传统儒家的方法来解决这个事件，会造成什么局面？


【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我的文章算片影评。你看看革命路里的凯特，为了自由，家庭破碎了。代价很沉重。我不是说付出代价是应该的，而是说这是一个事实。责任当然是在男性身上。我当然希望主流的男性能够自觉的改变观念，这样女性付出的代价就会小很多。但是，人的惰性都很强，思想很顽固，尤其这种思想对他们有利的时候。你不能指望那些傻老爷们，
: (以下引言省略...)


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Bullybird

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你的说法我同意，是就中国社会总体而言的。我原文主要是想谈“剩女”现象。所谓“剩女”，是在中高层。这个局部层面是可以谈女权问题的。他们工作好，社会地位高，相貌也好。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 其实你门有一点没有注意到
: 女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
: 它的实现， 是有赖于第一类， 更重要的基本权利得到保障。 然后才能说上它
: 这第一类的，认定可能有不同， 但是俺举些例子， 如， 言论自由，结社自由，法律面前人人平等权， 工作权利（这个要求社会竞争不能过于残酷,中国就过于残酷），
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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男人不愿意找比自己大的，女人不愿意找比自己小的， 一样吗？是男权还是女权主义，已经很明显了。而且30以上女人不介意找和自己同年龄的。你看看鹊桥，30岁男人都要找小自己2-3岁的。

还不说，女人不找比自己小的，很多是不敢。玩玩可以，结婚，那些男人就跑了。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 很多女生也不愿意找比自己小的。我有亲身经历。
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 就是这样啊，那些男人只找比自己小的啊。这种事情你还要怪女性自我意识没觉醒，就不知道怪那个头了。
: : (以下引言省略...)

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Bullybird

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好蛋是支持“四德”的。我是反对的。女性如果找不到合适的，单身也无妨。何必一定要找一个，天天怄气？有独立思想的女性多了，再加上男女比例在中国失衡，你看男的会不会屈服？

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 代价就是中国女性有可能单身。。。
: 不然， 你给说说中国女性应该怎样争取？
:  
: 说到脾气问题，其实很多中国男人的脾气也不好。生存环境恶劣，不能掌握自己的命运，没有心理学家的帮助，电影电视的处事样板诱导，都是造成这个的原因。
: 漫无目的呼唤传统价值，是不可能奏效的。而且传统的三
: (以下引言省略...)

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lihlii

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BlueOrange: 女人什么都应该顺从男人。而现在很多中国男人，都对温柔女性是这样定义的。

lihlii: 我感觉发达城市里面这种定义很少见了。欠发达内陆农村可能是如此。
“漂亮，年轻，温柔持家，等等等等”我觉得都是挺好的一些理由呀。
就如女人选择的条件，能赚钱，健康，高帅，有事业，有社会地位，体贴人，家境好，
这些都是很好的理由呀。

BlueOrange: 如果大多数男人都是大男子主义，自我意识觉醒的女性就只有单身了。

lihlii: 在没有用强制力，没有垄断市场，在有自由市场的条件下，能成立的契约是自由契约。
也许这个市场是买方市场，也许是卖方市场（无论用男女任何一方做买卖来比喻），但只要是自由恋爱的自由市场，我觉得就不是问题。
而自由的前提，首先就是言论自由，出版结社自由，也包含着教育自由。如果女性能自由表达自己的不满和需求，那才有可能存在自由市场。
在这种条件下，如果一个国家大男子主义盛行，而女子没有更好的选择，那么只有突破这个市场转移买卖到别处去了。:) 这种情况下说明
这个国家的特定发展阶段导致男人有明显相对优势，这是社会形态落后的标志。

我主张多夫多妻，自由婚姻家庭制。这才是真正的保障人权（不仅仅是女权）。这种条件下，会有什么好处呢？
比如，如果不是所有的男人都大男子主义，总有相对不那么大男子主义的男人，那么，如果他更受女人欢迎，他就能和更多的女人恋爱。
这样，出于本能，其他大男子主义的男人就会羡慕他，在禁止暴力的条件下，只能去降低自己的大男子主义来竞争，吸引女人。
更受女性喜爱的男人也能和更多女人组成家庭，养育后代。对后代的教育也会不那么大男子主义。于是这样的男人的文化基因会随着婚姻优势
而逐渐扩大。:) 最终这个社会就会逐渐演变到女性最喜欢的状态～～

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 唉。什么女性自己的意识还没觉醒。。。你怎么知道，现在社会这个现状，是因为女性自己努力不够？
: 如果大多数男人都是大男子主义，自我意识觉醒的女性就只有单身了。
: 所以女权问题，和人权问题，有一些不同。婚姻，人际关系，非常个人化，是一种契约关系。你单方面争取一方的权益，是不可能成功的。因为别人可以选择不和你成交这
: (以下引言省略...)

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qqm

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你真是站着说话不腰疼

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 好蛋是支持“四德”的。我是反对的。女性如果找不到合适的，单身也无妨。何必一定要找一个，天天怄气？有独立思想的女性多了，再加上男女比例在中国失衡，你看男的会不会屈服？
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 代价就是中国女性有可能单身。。。
: : 不然， 你给说说中国女性应该怎样争取？
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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我以前也是认为北美女生都是一登陆，就被强光了。也是去鹊桥逛了一阵子，发现完全不是那回事。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 男人不愿意找比自己大的，女人不愿意找比自己小的， 一样吗？是男权还是女权主义，已经很明显了。而且30以上女人不介意找和自己同年龄的。你看看鹊桥，30岁男人都要找小自己2-3岁的。
: 还不说，女人不找比自己小的，很多是不敢。玩玩可以，结婚，那些男人就跑了。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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BlueOrange

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你说的这些，我早就意识到了。所以若干美国朋友和我聊女权，我都说，现在我没什么兴趣，因为中国说这个，还有点早。不过，其他人愿意说，我也觉得好。我自己是不会对这个问题深入研究的。

基本的经济自由，就业自由，迁徙教育自由都没有，妇女解放，从何谈起？一夫多妻制已经废除了，但二奶，娼妓问题等等，这些问题不解决是无法除根的。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 其实你门有一点没有注意到
: 女权意识，在人权范畴里属于第二类的，不是最重要地
: 它的实现， 是有赖于第一类， 更重要的基本权利得到保障。 然后才能说上它
: 这第一类的，认定可能有不同， 但是俺举些例子， 如， 言论自由，结社自由，法律面前人人平等权， 工作权利（这个要求社会竞争不能过于残酷,中国就过于残酷），
: (以下引言省略...)


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Bullybird

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现在出家众里面，不管是台湾，还是大陆，尼众比例远高于僧众。我觉得挺好，女人为啥一定要嫁？出家也挺好的。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 你真是站着说话不腰疼
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 好蛋是支持“四德”的。我是反对的。女性如果找不到合适的，单身也无妨。何必一定要找一个，天天怄气？有独立思想的女性多了，再加上男女比例在中国失衡，你看男的会不会屈服？
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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