当今中国，对土共没幻想，那还能对谁有幻想？

posteriori

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对独轮运？那显然不能－－不是说他们道义上有啥问题，而是说，显然，他们实力上太成问题。中国的问题，就现在看来，指望他们显然是指望不上的。因此，要有幻想的话，那除非幻想土共，而已。

当然了，问题在于，人不一定要有幻想。除了指望土共，我们可以什么都不指望嘛。比起指望一个虚妄，什么都不指望，那还是更理性些。

多扯两句的话，人这个东西，不平则鸣，唏嘘于现实政治，这个难免。不过，唏嘘两句也就罢了，要是当真执着反复于现实的政治，因为现实的政治之不能现实的改变而着急上火，这个境界，多半还是太小家子气了些。人罗素说了，世上这种种不平之事，明理人用心办的话，20年足够解决全部问题。当然了，这不是说明理人多得，而用心办寻常。我的理解，这无非是说现实政治这档子事，它本身算不得啥大不了的，在人类历史或者人之为人这些根本层面上讲，它不够significant。

就说中国这些事情吧。n多人n年来展转反复忧心忡忡，着急上火的有，要人性命的也有。然而，说到底，不就是二十年的洗脑嘛。再给二十年，他们不妨就可以给洗成另外一个样子，完了争论要么消失了要么转向了，社会问题也要么消失了要么转向了。无论如何，这究竟有啥了不起的？若干年后，谁有心思心情讨论中国社会是如何向（比如）民主转进的？中国社会，不是个领袖社会；民主思想，这不是个新鲜玩艺。中国社会如何转进民主，这个说实话实在是无所大谓。

无所大谓的事情，玩玩就好了，上火的不必要，划几个阵营，一齐上火互相开战，这个感觉很愚蠢。
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bridged

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很多吧，幻想不一定指现实势力，对时间抱有幻想，对人性抱有幻想……这些其实都是很常见的。
虽然这两者或许比老共靠谱一点，但靠它们成功的几率也很低。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 对独轮运？那显然不能－－不是说他们道义上有啥问题，而是说，显然，他们实力上太成问题。中国的问题，就现在看来，指望他们显然是指望不上的。因此，要有幻想的话，那除非幻想土共，而已。
: 当然了，问题在于，人不一定要有幻想。除了指望土共，我们可以什么都不指望嘛。比起指望一个虚妄，什么都不指望，那还是更理性些。
: 多扯两句的话，人这个东西，不平则鸣，唏嘘于现实政治，这个难免。不过，唏嘘两句也就罢了，要是当真执着反复于现实的政治，因为现实的政治之不能现实的改变而着急上火，这个境界，多半还是太小家子气了些。人罗素说了，世上这种种不平之事，明理人用心办的话，20年足够解决全部问题。当然了，这不是说明理人多得，而用心办寻常。我的理解，这无非是说现实政治这档子事，它本身算不得啥大不了的，在人类历史或者人之为人这些根本层面上讲，它不够significant。
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Jan 23 11:28:26 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

posteriori

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我说的幻想，是说那种指向一定的agent的那种。对某个object报有幻想，在政治问题上说，那多半终究还是要指向某个agent。比如，说对人性有幻想，多半还是指对“某些人”的人性有幻想，完了这些人可能做出一些改变。时间也是一样。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 很多吧，幻想不一定指现实势力，对时间抱有幻想，对人性抱有幻想……这些其实都是很常见的。
: 虽然这两者或许比老共靠谱一点，但靠它们成功的几率也很低。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 对独轮运？那显然不能－－不是说他们道义上有啥问题，而是说，显然，他们实力上太成问题。中国的问题，就
: (以下引言省略...)

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bridged

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改一改呗：对整个中国人的人群（群众）报过多幻想。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 我说的幻想，是说那种指向一定的agent的那种。对某个object报有幻想，在政治问题上说，那多半终究还是要指向某个agent。比如，说对人性有幻想，多半还是指对“某些人”的人性有幻想，完了这些人可能做出一些改变。时间也是一样。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 很多吧，幻想不一定指现实势力，对时间抱有幻想，对人性抱有幻想……这些其实都是很常见的。
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posteriori

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要是普泛的谈中国人的人性如何如何，那我感觉这不能是在谈论中国的政治问题。政治这个东西，是要协调人跟人之间矛盾的（尤其是，利益上的），尤其是统治者和被统治者之间矛盾的。如果在笼统的，统治者和被统治者共有的某种‘人性’上来谈论问题，那我感觉这基本不牵涉他们之间的矛盾，因此严格说来不是政治问题。

比如，假如，中国人都爱沾小便宜。这在什么意义上算是个政治问题？或许是，中国人爱沾小便宜，完了当官的就容易贪污腐败，因此这算个政治问题。但是，问题在于，如果中国人的人性就是爱沾小便宜，那么对当官的这种爱沾小便宜引起的（假设它是唯一的原因）贪污腐败，那在中国的政治中就不可能被提出来作为一个问题。人性的东西，这个没法批判（同样的道理，你不能批判当官的不会飞）；可以批判的东西，这个多半不能是人性，而只能是一部分人的性。只有后一种东西，才能纳入政治批判。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 改一改呗：对整个中国人的人群（群众）报过多幻想。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 我说的幻想，是说那种指向一定的agent的那种。对某个object报有幻想，在政治问题上说，那多半终究还是要指向某个agent。比如，说对人性有幻想，多半还是指对“某些人”的人性有幻想，完了这些人可能做出一些改变。时间也是一样。
: (以下引言省略...)

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