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关于国教的必要性

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26#
发表于 2-7-2009 19:05:46 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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基督教也被宗教部门管得死死的啊,为什么对方能做的佛教做不到呢?

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 佛法的衰微在佛经里早有语言,无所谓我爱听不爱听,是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说,主要问题是佛教的环境恶劣,是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下,如果佛教能有更多的自由度,至少目前还不是衰微的时候。佛教被宗教部门管的死死的,不能够建立自己的组织,不能自由的做慈善。这是制度问题,不是佛教本身的问题。你看看台湾佛教状况,就知道佛教有多入世了。慈济的慈善事业不比任何基督教的团体差。台湾从民主化以来,佛教的势力是逐步盖过基督教的。
: ...................

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27#
发表于 2-7-2009 19:06:52 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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flg作为气功,还是有生命力的。作为宗教,缺乏理论基础。就李大师的那点学问,至多发展成白莲教,一贯道这些民间信仰,成不了气候。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 在现代国家的意义上谈民族主义那当然它是泊来。但是一般的谈爱国,这个中国史上的资源一大堆。中国当代的民族主义,是从小学精忠报国之类的古训学出来的,它虽然不是严格意义上西方的nationalism,但是在拒斥西方教权上肯定是没有二话的。
: 大法搞了不过几年,信众上千万,各阶层品位的都有,这个力量,还是很强的。给它一个环境,发酵起来不会慢。
: (以下引言省略...)

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28#
发表于 2-7-2009 19:11:55 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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这一点完全同意,台湾是各种宗教自由竞争

结果佛教远远的压过了基督教,

甚至道教和乡土宗教都盖过了基督教,

另外阿,共产教对这几年的基督教的传播怕的不行,

当然也有当年大法的缘故

现在对于本土佛教还是比较提倡的,

前年不是还开了世界佛教大会么?

我估计就是参考了台湾的例子,以佛制基督了。



【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 佛法的衰微在佛经里早有语言,无所谓我爱听不爱听,是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说,主要问题是佛教的环境恶劣,是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下,如果佛教能有更多的自由度,至少目前还不是衰微的时候。佛教被宗教部门管的死死的,不能够建立自己的组织,不能自由的做慈善。这是制度问题,不是佛教本身的问题
: (以下引言省略...)

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29#
 楼主| 发表于 2-7-2009 19:14:21 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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弱问下,度的话,是要度到哪里去,或者度到何种境界?如果是要度到物我两忘,这终究还是一个出世,并且因此对现实政治缺乏关怀--都忘了,那不能是关怀。

出世入世,不是说接受这个说法的人多了,这就叫入世。关键得看这个说法是不是要人在政治上有所作为。我说所有的人都自裁了最好,这显然不能是一个入世的说法。

基督教入世,这是要在地上建上帝之城;大法入世,这是要在与人交往的时候真善忍,并且由于自身经历的缘故,它肯定有宗教信仰自由的要求。

佛教被灭了多次,如今的佛教徒对其有所批判反思没?如果只是一句忘了吧忍了吧算了吧等着报应吧,那我看不能叫做入世。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 佛教出世完全是不懂佛教的人的痴语。我们是大乘佛法,注重的就是普度众生,是非常入世的宗教。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 这个我之前说了呀,佛教太出世(就我俗见),不太适合用来制衡现实的政治力量。万一有事,一部分和尚躲起来物我两忘,另一部分和尚出去自焚或者甘愿被抽嘴巴子,这种制衡也太怂了点。。。
: (以下引言省略...)

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30#
发表于 2-7-2009 19:17:32 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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难道你理解的入世是搞地下教会,跟政府对抗?这个我承认佛教远没有基督教那么激进。但是这个跟入不入世是两回事。我不觉得中国的基督教比佛教在慈善等利生事业上做的好。佛教的弘扬严重依赖于出家众,因为教义比较艰深一些。现在的逆向淘汰制度,使得僧才极其匮乏,这也是我想出家的原因。你既然觉得基督教在中国会比佛教更有发展前途,想必也是在民主化之后的事。只要共产党掌权,他就绝不会让基督教做大,会不断打压。

在民主制度下,我不觉得基督教比佛教更有土壤。否则你如何解释台湾的宗教现状?

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 基督教也被宗教部门管得死死的啊,为什么对方能做的佛教做不到呢?
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 佛法的衰微在佛经里早有语言,无所谓我爱听不爱听,是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说,主要问题是佛教的环境恶劣,是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下,如果佛教能有更多的自由度,至少目前还不是衰微的时
: (以下引言省略...)

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31#
发表于 2-7-2009 19:26:00 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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我认为入世是一种关怀和帮助,关怀他人的生活状况。不能自由地搞慈善事业并不意味着不能关怀和帮助。基督教以家庭亲缘为纽带,在目前的体制下另辟蹊径,以另一种模式结社组织活动,传播教义。而佛教这二十年来,所做最多的则是围寺收费,拍电影,售卖开光用品和经文光盘。至于寺外是什么情况,别人生活怎么样,佛教徒根本不关心,这样如何传教?

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 难道你理解的入世是搞地下教会,跟政府对抗?这个我承认佛教远没有基督教那么激进。但是这个跟入不入世是两回事。我不觉得中国的基督教比佛教在慈善等利生事业上做的好。佛教的弘扬严重依赖于出家众,因为教义比较艰深一些。现在的逆向淘汰制度,使得僧才极其匮乏,这也是我想出家的原因。你既然觉得基督教在中国会比佛教更有发展前途,想必也是在民主化之后的事。只要共产党掌权,他就绝不会让基督教做大,会不断打压。
: ...................

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※ 修改:.bridged 于 Feb  7 22:26:49 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]


※ 修改:.bridged 于 Feb  7 22:27:15 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]

※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:.bridged 于 Feb  7 22:27:30 修改本文.[FROM: 130.203.0.0]
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32#
发表于 2-7-2009 19:27:34 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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佛法有“先以欲勾牵,后令入佛智”的讲法。就是说普通人不能信佛,先施舍一些好处,让他们对佛教有好感,能够亲近佛法,然后有因缘再度他。所以佛法度人不是谈玄说妙的,也是从实际出发,能给大家带来实际的好处。这一点要体现出来,必须政府允许佛教有自己的团体,像台湾的法鼓山,慈济,佛光山。中共的统治策略是,任何组织和个人,一旦影响力大了就要打压。在大陆净土宗很有影响力的净空法师,现在都不被允许进入大陆了。所以是共党不让佛法入世度众生,而不是佛法本身太出世。

最近刚刚圆寂的圣严法师,他在法鼓山就推动人间净土的理念,还提倡环保。态度非常的入世。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 弱问下,度的话,是要度到哪里去,或者度到何种境界?如果是要度到物我两忘,这终究还是一个出世,并且因此对现实政治缺乏关怀--都忘了,那不能是关怀。
: 出世入世,不是说接受这个说法的人多了,这就叫入世。关键得看这个说法是不是要人在政治上有所作为。我说所有的人都自裁了最好,这显然不能是一个入世的说法。
: 基督教入世,这是要在地上建上帝之城;大法入世,这是
: (以下引言省略...)

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33#
 楼主| 发表于 2-7-2009 19:35:06 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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关键是与世俗政治力量有冲突的时候,它站出来不?站出来又是什么姿态?
基督教有十字军有教权王权的斗争,大法有自焚有宣传机构跟中国政府对着干--我不是说这些做法是对的,但是的确表明它们有制衡政治权力的想法和做法。

哪个教教义高明合理,我不考虑这个问题。哪个教对制衡中国的政治权力有效果,我主要考虑这个。我这个设国教的想法,基本是政治实用主义。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 佛法有“先以欲勾牵,后令入佛智”的讲法。就是说普通人不能信佛,先施舍一些好处,让他们对佛教有好感,能够亲近佛法,然后有因缘再度他。所以佛法度人不是谈玄说妙的,也是从实际出发,能给大家带来实际的好处。这一点要体现出来,必须政府允许佛教有自己的团体,像台湾的法鼓山,慈济,佛光山。中共的统治策略是,任何组
: (以下引言省略...)

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34#
发表于 2-7-2009 19:36:57 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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你的结论是调查的结果还臆想出来的?谁告诉你佛教徒不关心别人的生活的。你知不知道,除了寺院,还有居士林这样的场所?居士林是以在家居士为主体建立的宗教场所。我们那里的居士林,还建有养老院,当然还是针对老年居士的。这对于不少老人还是很有吸引力的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我认为入世是一种关怀和帮助,关怀他人的生活状况。不能自由地搞慈善事业并不意味着不能关怀和帮助。基督教以家庭亲缘为纽带,在目前的体制下另辟蹊径,以另一种模式结社组织活动,传播教义。而佛教这二十年来,所做最多的则是围寺收费,拍电影,售卖开光用品和经文光盘。至于寺外是什么情况,别人生活怎么样,佛教徒根本不
: (以下引言省略...)

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35#
发表于 2-7-2009 19:40:22 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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从政治角度,我绝得不宜设国教。日本没有以基督教,或是佛教,神道教为国教,民主制度照样运行的不错。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 关键是与世俗政治力量有冲突的时候,它站出来不?站出来又是什么姿态?
: 基督教有十字军有教权王权的斗争,大法有自焚有宣传机构跟中国政府对着干--我不是说这些做法是对的,但是的确表明它们有制衡政治权力的想法和做法。
: 哪个教教义高明合理,我不考虑这个问题。哪个教对制衡中国的政治权力有效果,我主要考虑这个。我这个设国教
: (以下引言省略...)

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36#
发表于 2-7-2009 19:40:46 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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观察,国内佛教的活动场所我去过很多。
居士林范围太小了,你说国内普通群众有多少人知道么?

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 你的结论是调查的结果还臆想出来的?谁告诉你佛教徒不关心别人的生活的。你知不知道,除了寺院,还有居士林这样的场所?居士林是以在家居士为主体建立的宗教场所。我们那里的居士林,还建有养老院,当然还是针对老年居士的。这对于不少老人还是很有吸引力的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我认为入世是一种关怀和帮助,关怀他人的生活状况。不能自由地搞慈善事业并不意味着不能关怀和帮助。基督教以家庭亲缘为纽带,在目前的体制下另辟蹊径,以另一种模式结社组织活动,传播教义。而佛教这二十年来,所做最多的则是围寺收费,拍电影,售卖开光用品和经文光盘。至于寺外是什么情况,别人生活怎么样,佛教徒根本不
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37#
 楼主| 发表于 2-7-2009 19:44:54 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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美国过来解放中国,手把手的教,并且做一民主改革的支撑点和监督人,那当然未必设国教。在这个意义上,美国其实起到了制衡日本(包括韩国)本土野心家的作用,这其实也就是我想引入国教所要产生的作用。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 从政治角度,我绝得不宜设国教。日本没有以基督教,或是佛教,神道教为国教,民主制度照样运行的不错。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 关键是与世俗政治力量有冲突的时候,它站出来不?站出来又是什么姿态?
: : 基督教有十字军有教权王权的斗争,大法有自焚有宣传机构跟中国政府对着干--我不是说这些做法是对的,但
: (以下引言省略...)

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38#
发表于 2-7-2009 19:44:55 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的,包括出资办学校,在西部打井,赈灾。。。。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 观察,国内佛教的活动场所我去过很多。
: 居士林范围太小了,你说国内普通群众有多少人知道么?
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 你的结论是调查的结果还臆想出来的?谁告诉你佛教徒不关心别人的生活的。你知不知道,除了寺院,还有居士林这样的场所?居士林是以在家居士为主体建立的宗教场
: (以下引言省略...)

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39#
发表于 2-7-2009 19:57:46 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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慈济我知道,但是我记得它是台湾的

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的,包括出资办学校,在西部打井,赈灾。。。。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 观察,国内佛教的活动场所我去过很多。
: : 居士林范围太小了,你说国内普通群众有多少人知道么?
: : (以下引言省略...)


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40#
发表于 2-7-2009 20:04:33 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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慈济在大陆铺得很开




【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 慈济我知道,但是我记得它是台湾的
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的,包括出资办学校,在西部打井,赈灾。。。。

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41#
发表于 2-7-2009 20:04:57 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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我是说大陆佛教徒的行为。

【 在 qqm (舞三尺青锋,赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 慈济在大陆铺得很开
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 慈济我知道,但是我记得它是台湾的


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42#
发表于 2-7-2009 20:14:09 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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台湾的佛教不是佛教?至少你说佛教不够入世的观点是不成立的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 慈济我知道,但是我记得它是台湾的
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 你总该知道慈济吧。慈济在大陆也是做了很多事情的,包括出资办学校,在西部打井,赈灾。。。。

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43#
 楼主| 发表于 2-7-2009 20:15:18 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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这个没必要较真。大陆的和尚不体面唯利是图之类,这也是大环境的影响--中国的宗教活动,一向是受政府的影响。我觉得佛教作为国教不合适,但是环境宽松了让它自由发展了,大陆的佛教能成些体统,这个我倒不怀疑。有德高望重的高僧,谁愿意去给道德败坏的酒肉和尚烧香--除非,象现在大陆的现状一样,这个和尚的权威是政府背书的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我是说大陆佛教徒的行为。
: 【 在 qqm (舞三尺青锋,赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 慈济在大陆铺得很开

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44#
发表于 2-7-2009 20:21:38 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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我用点入世的话来说说佛教
佛教分2部分

一个是老百姓的拜菩萨教,一个是知识分子,僧侣精英的思辨游戏

拜菩萨教,照目前的组织方式是肯定敌不过基督教的,信徒被蚕食只是时间问题。
你金翅鸟信的这部分,即使拜菩萨教消亡了,也可以在知识精英中长期存在。

佛教复兴怎么做? 首先先把这2部分教徒组织上合起来,汉传佛教中这种分离尤其严重,藏传佛教还好一点,不能让烧香拜菩萨纯粹的成为一种生意,就像少林寺那样堕落。然后像台湾那样,佛教必须入世,精英大和尚必须给大众讲道,交游政客,招纳艺人。



【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 佛法的衰微在佛经里早有语言,无所谓我爱听不爱听,是个事实。但是就现在中国的佛教状况来说,主要问题是佛教的环境恶劣,是一种逆向淘汰的制度。在民主制度下,如果佛教能有更多的自由度,至少目前还不是衰微的时候。佛教被宗教部门管的死死的,不能够建立自己的组织,不能自由的做慈善。这是制度问题,不是佛教本身的问题。你看看台湾佛教状况,就知道佛教有多入世了。慈济的慈善事业不比任何基督教的团体差。台湾从民主化以来,佛教的势力是逐步盖过基督教的。
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45#
发表于 2-7-2009 20:24:01 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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上帝是唯一的真理,上帝自己又不会发表演讲,这个唯一的真理的解释权由谁控制?

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 补充一个花絮。出国不久,我第一次去教堂参加礼拜,去了一摩登的教会。年轻人多,台上弹唱,台下舞蹈,跟酒吧有一拼。
: 我当时的第一个感觉,就是这帮人为上帝如此癫狂,那就不会太为重视世俗的权力。如果上帝才是唯一的真理,或者绝对的真理,那你首相议员之类的自然就靠边站了。世俗中他们怎么遵循规则,这都不妨碍他们认同一个更高的规则。因此在世俗规则发生问题的时候,上帝的原则就很可以成为改良的动力源泉。
: ...................

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46#
发表于 2-7-2009 20:27:44 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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我的背景都是说大陆,大陆的佛教。因为大家讨论的是大陆的各宗教的传播情况。

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 台湾的佛教不是佛教?至少你说佛教不够入世的观点是不成立的。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 慈济我知道,但是我记得它是台湾的


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47#
 楼主| 发表于 2-7-2009 20:32:35 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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我当然不认为上帝是唯一的真理(这话啥意思都不太清楚),但是如果有人莫名其妙的认为上帝是唯一的真理,那他就敢于拿这个真理去跟政权抗争。这个政治上制衡的道理才是我要谈的问题。

当然了,我这个对宗教的态度,相当的委琐。

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 上帝是唯一的真理,上帝自己又不会发表演讲,这个唯一的真理的解释权由谁控制?
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 补充一个花絮。出国不久,我第一次去教堂参加礼拜,去了一摩登的教会。年轻人多,台上弹唱,台下舞蹈,跟酒吧有一拼。
: : 我当时的第一个感觉,就是这帮人为上帝如此癫狂,那
: (以下引言省略...)

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48#
发表于 2-7-2009 20:38:49 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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基督教的激进和教义是有很大关系的。他们对上帝负责,不对具体的人,或是国家负责。如果政府反对他们传教,就是反对上帝,他们就有理由反政府。从这一点来看,他们会成为反政府的力量。

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 我当然不认为上帝是唯一的真理(这话啥意思都不太清楚),但是如果有人莫名其妙的认为上帝是唯一的真理,那他就敢于拿这个真理去跟政权抗争。这个政治上制衡的道理才是我要谈的问题。
: 当然了,我这个对宗教的态度,相当的委琐。
: 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: : 上帝是唯一的真理,上帝自己又不会发表演讲,这个唯
: (以下引言省略...)

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49#
发表于 2-7-2009 20:42:49 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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我以为你是从教义上说佛教不够入世。现状看,大陆佛教徒,还有知识分子,大多数不知道佛法是什么。很多人只知道念佛,求生极乐世界。这个需要教育,这是出家人的任务。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我的背景都是说大陆,大陆的佛教。因为大家讨论的是大陆的各宗教的传播情况。
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 台湾的佛教不是佛教?至少你说佛教不够入世的观点是不成立的。

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50#
 楼主| 发表于 2-7-2009 20:44:52 | 只看该作者

Re: 关于国教的必要性

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道理基本如此。但是反政府不等于激进吧。激进的话,我的理解,同性恋结婚,这个叫激进,但是基督教反对这个。

激进与否,这个看具体观点;制衡,这是个结构。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 基督教的激进和教义是有很大关系的。他们对上帝负责,不对具体的人,或是国家负责。如果政府反对他们传教,就是反对上帝,他们就有理由反政府。从这一点来看,他们会成为反政府的力量。
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 我当然不认为上帝是唯一的真理(这话啥意思都不太清楚),但是如果有人莫名其妙的认为上帝是唯一的真理,
: (以下引言省略...)

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