知道经济危机影响很大，看到这两个数据还是吓一跳

ksyrium

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不过我倒是觉得，长远来看，经济危机对中国不是坏事，呵呵



一个是进出口，这个下降可不是“春节放假五天”就能够解释清楚的。

2月11日，海关总署公布了1月中国外贸进出口的最新统计数据：进出口总值1418亿美元，比去年同期下降29%；其中出口下降了17.5%，进口下降了43.1%。如此前预计的一样，中国2009年1月进出口首现十余年来创纪录的两位数跌幅，连续三个月出口负增长。




再一个是就业，2.2%啊，靠，怪不得有政协委员提议大学生去摆地摊



省政协委员、广东外语外贸大学党委书记、校长徐真华介绍了今年大学生面临的“就业寒冬”：截至2009年1月中旬，广外的本科生就业签约率为3.21％，比去年同期下降7.24％，研究生就业签约率是5.1％，同比下降7.1％，而广东全省本科生就业签约率只有2.2％。
　　
省政协委员、华南理工大学校长李元元介绍，“从目前看来，很多高校的毕业生就业率比往年下降不少，”她说，这几个月，只有约28%的华工毕业生找到了工作。“今年广东毕业生33万，去年还有超过10万人没找到工作，”他对现状不无忧虑，“加上外省来广东的五六十万大学生，共有100万人抢饭碗。就业形势非常严峻。”

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bridged

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嗯，不过这个2.2%是还有半个学期的。预计还是有20%的学生能找到工作。
这个很久了，不是今年才有的，应届生就业率很早就已经掉得很低了。

遇上经济危机的这届一向是最倒霉的。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 不过我倒是觉得，长远来看，经济危机对中国不是坏事，呵呵
: 一个是进出口，这个下降可不是“春节放假五天”就能够解释清楚的。
: 2月11日，海关总署公布了1月中国外贸进出口的最新统计数据：进出口总值1418亿美元，比去年同期下降29%；其中出口下降了17.5%，进口下降了43.1%。如此前预计的一样，中国2009年1月进出口首现十余年来创纪录的两位数跌幅，连续三个月出口负增长。
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 130.203.0.0]

※ 修改:．bridged 于 Feb 11 22:24:35 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

posteriori

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失业率最高的时候感觉是在64之后90年代初，不仅有经济制裁而且赶上改制，下岗是那个时候的流行词汇。

大风大浪都过来了，这次对中共来说是毛毛雨啦。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 不过我倒是觉得，长远来看，经济危机对中国不是坏事，呵呵
: 一个是进出口，这个下降可不是“春节放假五天”就能够解释清楚的。
: 2月11日，海关总署公布了1月中国外贸进出口的最新统计数据：进出口总值1418亿美元，比去年同期下降29%；其中出口下降了17.5%，进口下降了43.1%。如此前预计的一
: (以下引言省略...)

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ksyrium

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下岗、改制都是90年代末的事情吧？

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 失业率最高的时候感觉是在64之后90年代初，不仅有经济制裁而且赶上改制，下岗是那个时候的流行词汇。
: 大风大浪都过来了，这次对中共来说是毛毛雨啦。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 不过我倒是觉得，长远来看，经济危机对中国不是坏事，呵呵
: : 一个是进出口，这个下降可不是“春节放假五天”就能
: (以下引言省略...)

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posteriori

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无论如何，感觉这次冲击不能算所谓改革开放以来最严厉的。前些天看bbc一文，有个什么中国问题的专家，也是这个说法。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 下岗、改制都是90年代末的事情吧？
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 失业率最高的时候感觉是在64之后90年代初，不仅有经济制裁而且赶上改制，下岗是那个时候的流行词汇。
: : 大风大浪都过来了，这次对中共来说是毛毛雨啦。
: : (以下引言省略...)

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bridged

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很难说，人们的耐受力不一样了。不能只看失业率。
想想60年代，饿死那么多人也挺过来了，现在哪怕饿死3万人，政府还能混？

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 无论如何，感觉这次冲击不能算所谓改革开放以来最严厉的。前些天看bbc一文，有个什么中国问题的专家，也是这个说法。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 下岗、改制都是90年代末的事情吧？


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ksyrium

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我觉得未必，因为老百姓能够容忍的冲击越来越小了。就像断桥所说，当年饿死三千万都没怎么样，今天如果饿死3万，呵呵，等着吧。

为什么呢？第一是中共不再是一个理想主义的政党，已经没有了意识形态上面的号召力。过去说毛泽东思想放之四海而皆准，大家都相信，今天扭扭捏捏地说各国有各国的国情，没有什么普世价值还要被抽得半死。第二是贫富差距越来越大了，特别是2000年以后，中国人从来都是不患寡而患不均的；第三就是官僚阶层越来越庞大，并且把这帮人维系在一起的唯一动力就是利益，所以轻徭薄役休养生息越来越难做到

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 无论如何，感觉这次冲击不能算所谓改革开放以来最严厉的。前些天看bbc一文，有个什么中国问题的专家，也是这个说法。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 下岗、改制都是90年代末的事情吧？

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posteriori

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中国每年矿难死十万人，政府混得挺好。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 很难说，人们的耐受力不一样了。不能只看失业率。
: 想想60年代，饿死那么多人也挺过来了，现在哪怕饿死3万人，政府还能混？
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 无论如何，感觉这次冲击不能算所谓改革开放以来最严厉的。前些天看bbc一文，有个什么中国问题的专家，也是这个说法。
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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2.2%的签约率太发指了。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 不过我倒是觉得，长远来看，经济危机对中国不是坏事，呵呵
: 一个是进出口，这个下降可不是“春节放假五天”就能够解释清楚的。
: 2月11日，海关总署公布了1月中国外贸进出口的最新统计数据：进出口总值1418亿美元，比去年同期下降29%；其中出口下降了17.5%，进口下降了43.1%。如此前预计的一
: (以下引言省略...)

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jprp

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不一样

前面的几次冲击中，共产党的意识形态合法性还没有用尽

这次冲击则是对经济发展这个脆弱的唯一统治合法性的挑战

对tg的直接冲击不算什么，但是对tg的灵魂影响很大


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 无论如何，感觉这次冲击不能算所谓改革开放以来最严厉的。前些天看bbc一文，有个什么中国问题的专家，也是这个说法。
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 下岗、改制都是90年代末的事情吧？


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netghost

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这是肯定的。经济危机对中国有滞后性，今年恐怕才是真正难熬的时候。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 不过我倒是觉得，长远来看，经济危机对中国不是坏事，呵呵
: 一个是进出口，这个下降可不是“春节放假五天”就能够解释清楚的。
: 2月11日，海关总署公布了1月中国外贸进出口的最新统计数据：进出口总值1418亿美元，比去年同期下降29%；其中出口下降了17.5%，进口下降了43.1%。如此前预计的一样，中国2009年1月进出口首现十余年来创纪录的两位数跌幅，连续三个月出口负增长。
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netghost

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我可以肯定的说，饿死三万绝对没有问题。呵呵。。。

不过看见看着三万之外，别的人怎么样。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 我觉得未必，因为老百姓能够容忍的冲击越来越小了。就像断桥所说，当年饿死三千万都没怎么样，今天如果饿死3万，呵呵，等着吧。
: 为什么呢？第一是中共不再是一个理想主义的政党，已经没有了意识形态上面的号召力。过去说毛泽东思想放之四海而皆准，大家都相信，今天扭扭捏捏地说各国有各国的国情，没有什么普世价值还要被抽得半死。第二是贫富差距越来越大了，特别是2000年以后，中国人从来都是不患寡而患不均的；第三就是官僚阶层越来越庞大，并且把这帮人维系在一起的唯一动力就是利益，所以轻徭薄役休养生息越来越难做到
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flyingpku

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呵呵，ksyrium的头脑还是清醒的，记得下岗改制是朱熔基搞的。

如果大家讨论这问题的时候有关键的几点没理解清楚，我们的讨论就只能在低水平。

中国从九十年代中期开始（其实可以上溯到老邓南巡，总根子在64）的这一轮经济发展和社会问题缓解，本质在于使用廉价劳动力带来的制造业大量出口。这种出口换来多少外汇其实是次要问题，主要的是他带来了一种以前没有的分配模式，给大量农民，下岗职工提供了机会，捧上了饭碗，有了最最基本的生存保障，ccp政权也得以喘息。而这种出口得以成为可能，根本原因正好是世界人民批判的美国人乱花钱，瞎消费那习惯。目前，老美，还有其他西欧国家一开始省钱，这种模式就撑不下去了。同样，到底损失了多少外汇是很次要的，主要的是数以亿记的打工者的饭碗出问题了。别跟我争这些人生活水平低，国家把他们都养起来也花不了什么成本之类。关键不在这些人吃饭吃掉的钱，而是你在把这些饭钱切实分配给他们的过程中产生的成本，即交易成本（对这些概念不熟悉可以去读科斯，张五常，阿马蒂亚。森等人理论）。现在为什么ccp叫着嚷着要拉动内需？原因就是想通过手里有点钱的人或者国家消费把这些钱分配出去给那些丢掉饭碗的人。

明白了这点，就会发现此事和64后制裁，下岗改制时期事情完全不同。

1。64制裁，影响的只能是进出口。但80年代“改革开放”形成的繁荣是内需导向的。具体说，以前，老百姓物资缺乏的很，到了不能保障基本生活的情况，同时有生产能力的人，例如农民，又不让他们自由生产，流通以满足需求。“改革开放”之后，让他们生产和自由买卖了，大家一拍即和，不繁荣才怪。但那时乡镇企业之类的生产的商品质量十分低劣，根本无法出口。反而需要从国外花外汇大量进口好点的东西。所以一制裁，主要是一些好东西买不到了心里难受，这对于国内的生产和分配反而是个促进。大家必须用国货了对不对？不可能影响到就业，饭碗这些。

2。下岗改制，关键要明白，下岗是为了改制。当时国有企业僵死，人浮于事，非改制不可。但历史负担沉重，大量职工退休养老劳保全是问题。这事情朱熔基的办法是：全给你下岗，干脆就不管了。谁敢闹就镇压谁，企业几乎是白送给自己人。这下虽然会产生社会问题，但一时共党还是镇压的住的－－他也只需要镇压一时。为什么呢？因为这么一改制，企业啥负担都没有了，不盘活也难，企业盘活之后，得以成功运行，大量生产，那些下岗的人会发现，再去打个工什么的也挺容易，虽然累，但能争到口饭吃，与其和共党讲理坐牢，还不如早做打算养家糊口。同时，这种生产启动之后，大量农民工也得到了机会。单有城市那几个下岗的也闹不出什么名堂。所以说在某种意义上，当年下岗产生的问题只能算“阵痛”。

再回头看现在问题，这次是社会根本分配模式出现了危机。共党明白，要长远克服此类危机，只能靠内需拉动。但中国通过低人权优势形成的经济生产方式，特别适用于出口廉价商品，搞内需就不行了－－绝大部分人没什么钱，那些高楼大厦显示的繁荣其实是财富高度集中的表现。

这回的事情其实是十分危险的，共党到底能应对的怎么样，只能拭目以待。


【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 下岗、改制都是90年代末的事情吧？
: 【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: : 失业率最高的时候感觉是在64之后90年代初，不仅有经济制裁而且赶上改制，下岗是那个时候的流行词汇。
: : 大风大浪都过来了，这次对中共来说是毛毛雨啦。
: : (以下引言省略...)

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Bullybird

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分析得很透彻。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 呵呵，ksyrium的头脑还是清醒的，记得下岗改制是朱熔基搞的。
: 如果大家讨论这问题的时候有关键的几点没理解清楚，我们的讨论就只能在低水平。
: 中国从九十年代中期开始（其实可以上溯到老邓南巡，总根子在64）的这一轮经济发展和社会问题缓解，本质在于使用廉价劳动力带来的制造业大量出口。这种出口换来多
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posteriori

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不太明白你的意思。一个问题对执政者是危险的，难道不因为它是突发而急剧的？在这个意义上，下岗改制，正因为是阵痛，它更危险才是了。当然了照我的意思现如今经济危机也只不过是个阵痛，不过这个阵痛的力度比改制还不如，因此土共无忧。

不谈阵痛谈结构，改制也是改结构，而且现在这个结构也不能说就改好了改完了。公有制或者官僚资本主义的问题，这仍然是中国的根本问题，比内需外需这种表层结构要深刻得多。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 呵呵，ksyrium的头脑还是清醒的，记得下岗改制是朱熔基搞的。
: 如果大家讨论这问题的时候有关键的几点没理解清楚，我们的讨论就只能在低水平。
: 中国从九十年代中期开始（其实可以上溯到老邓南巡，总根子在64）的这一轮经济发展和社会问题缓解，本质在于使用廉价劳动力带来的制造业大量出口。这种出口换来多
: (以下引言省略...)

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jprp

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下岗改制的时代，tg的政治资源还没有用尽，所以当年春晚上黄宏才能几乎理直气壮的喊出：“我不下岗谁下岗”这样的豪言壮语
下岗改制造成的城镇失业职工，很快就被高投资和对外加工工业带来的经济增长稀释。随着贫富分化，阶层冲突的不断加剧，tg的意识形态合法性破产，转向经济增产这一唯一合法性。经济危机，出口停滞，则威胁到了这唯一的合法性来源，如果不能解决，tg统治的唯一合法性就是惯性了。。

我正在写的集中营系列里面会提到， 一个集中营 如果有持续的外来能量流入，即使统治残暴也能维持稳定。 朝鲜依靠讹诈获取外来援助，石油国出口石油换取金钱得以维持落后的政体。中国则是靠贱卖劳动力，以获取外来资源的流入，如果劳动力长期可以贱卖，则可以长期稳定。
内需不足是中国这种贱卖劳动力模式的主要弊端，3年前，我担心的是人口红利耗完，比如15-20年後，这种模式会破产，留下衰老而贫困的中国。现在来看，欧美的经济危机直接把这种模式的危机提到了现在。

集中营的稳定受到了威胁，就像石油卖不出去的石油国，断绝了美元流入，怎么处理国民对政体的不满？我觉得经济危机是件幸事，该来的迟早要来的，至少现在的中国还没有衰老，现在面对危机好于于20年后面对。

提高内需，怎么让劳动力有钱消费，分配公平问题触到tg的改革难点了。就目前来看，tg仍然处于手忙脚乱之中，我还是希望tg能够主动或者被动的找出路子来，不至于绝望到完全放弃合法性。现代集中营的看守们是有绝对暴力优势的，伊拉克衰弱到那个样子，萨达姆也不会倒下，这种悲剧的结局，不希望是中国的未来。



【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不太明白你的意思。一个问题对执政者是危险的，难道不因为它是突发而急剧的？在这个意义上，下岗改制，正因为是阵痛，它更危险才是了。当然了照我的意思现如今经济危机也只不过是个阵痛，不过这个阵痛的力度比改制还不如，因此土共无忧。
: 不谈阵痛谈结构，改制也是改结构，而且现在这个结构也不能说就改好了改完了。公有制或者官僚资本主义的问题，这仍然是中国的根本问题，比内需外需这种表层结构要深刻得多。
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 72.241.0.0]

※ 修改:．jprp 于 Feb 12 13:17:59 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

posteriori

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这些考虑我多半都赞成，但是如果结论是土共的统治危机，那恐怕会被别的很多因素所中和－－比如，你也说了，看守的暴力优势。

我谈一下对经济增长合法性的一点辨析。如果土共哪天说，咱不搞经济了，搞阶级斗争，那么这是经济增长合法性的严重困难。但是，更现实的，他最多只不过是说，现在经济形式不好，不是咱不想搞，咱想搞得很，大家一起努力度过难关，云云。如此的话，我看这对经济增长合法性并不是一个太为严厉的冲击。

我老婆说不爱我了，这个是婚姻危机；她只不过说因为两地分居没法好好的爱我了，那在某种意义上我觉得不光不危机，而且美滋滋得很。。。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 下岗改制的时代，tg的政治资源还没有用尽，所以当年春晚上黄宏才能几乎理直气壮的喊出：“我不下岗谁下岗”这样的豪言壮语
: 下岗改制造成的城镇失业职工，很快就被高投资和对外加工工业带来的经济增长稀释。随着贫富分化，阶层冲突的不断加剧，tg的意识形态合法性破产，转向经济增产这一唯一合法性。经济危机，出口停滞，则威胁到了这唯一的
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flyingpku

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恩。这和我的看法基本一致。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 下岗改制的时代，tg的政治资源还没有用尽，所以当年春晚上黄宏才能几乎理直气壮的喊出：“我不下岗谁下岗”这样的豪言壮语
: 下岗改制造成的城镇失业职工，很快就被高投资和对外加工工业带来的经济增长稀释。随着贫富分化，阶层冲突的不断加剧，tg的意识形态合法性破产，转向经济增产这一唯一合法性。经济危机，出口停滞，则威胁到了这唯一的
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jprp

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你老婆只是一个人，如果集中营只有一个看守，同甘共苦这种调整就很容易作出，但是tg是个科层制的官僚集团。
温总理穿10年的旧外套，除夕下锅炒菜，胡core磨豆腐，你说作秀也好，真诚也好，看了或许感动一时；等到你看到任何一个tg基层官吏的劳力士手表，豪华轿车，奢侈烟，还有万古不变的渎职和官腔，胡温苦心营造的同甘共苦气氛就瞬间一扫而空。
如果风调雨顺，股市上涨，经济发展，社会和谐，功劳都是tg的，等到情况不对了，tg能把所有的罪责都推到客观原因上去吗？  炒作金融买办阴谋算是给tg帮闲，推卸责任的一种方法。

现在的暴力差距下，其实依靠惯性也能维持集中营的自稳。所以我不觉得tg能作出一些有挑战性的改动， 比如把合法性转移到民族主义上-----如果真的tg变成民族政权了，一定会有一个华丽的收场。。

再补充一下，其实tg还有一个选择，就是出血力挺美国渡过难关，至少部分恢复原来的模式，你看看tg是不是现在正在这样干？





【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这些考虑我多半都赞成，但是如果结论是土共的统治危机，那恐怕会被别的很多因素所中和－－比如，你也说了，看守的暴力优势。
: 我谈一下对经济增长合法性的一点辨析。如果土共哪天说，咱不搞经济了，搞阶级斗争，那么这是经济增长合法性的严重困难。但是，更现实的，他最多只不过是说，现在经济形式不好，不是咱不想搞，咱想搞得很，大家一起努力度过难关，云云。如此的话，我看这对经济增长合法性并不是一个太为严厉的冲击。
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※ 修改:．jprp 于 Feb 12 13:58:06 修改本文．[FROM: 72.241.0.0]

flyingpku

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老婆分居的比喻不恰当的地方在于：的确，被老婆爱的不够但老婆告诉你这是因为分居，心里可能感觉喜滋滋的（不过我还是见到很多人没那么大度，婚姻仍然出现了危机）；可是，没有饭吃饿肚子，就算整天教育你这是因为世界经济危机，不是因为党没搞好，就不那么容易感觉喜滋滋的了。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 你老婆只是一个人，如果集中营只有一个看守，同甘共苦这种调整就很容易作出，但是tg是个科层制的官僚集团。
: 温总理穿10年的旧外套，除夕下锅炒菜，胡core磨豆腐，你说作秀也好，真诚也好，看了或许感动一时；等到你看到任何一个tg基层官吏的劳力士手表，豪华轿车，奢侈烟，还有万古不变的渎职和官腔，胡温苦心营造的同甘共苦
: (以下引言省略...)

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bridged

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呵呵，从这篇学到很多啊。
嗯，我最近还有个想法，就是想稍微写几段“低人权劣势”的问题。
秦晖对低人权优势的表述主要是降低了劳工成本，但实际上低人权也有劣势，这个也许是他没有看到没有讲的，我想从资本家方面来说一下低人权劣势。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 呵呵，ksyrium的头脑还是清醒的，记得下岗改制是朱熔基搞的。
: 如果大家讨论这问题的时候有关键的几点没理解清楚，我们的讨论就只能在低水平。
: 中国从九十年代中期开始（其实可以上溯到老邓南巡，总根子在64）的这一轮经济发展和社会问题缓解，本质在于使用廉价劳动力带来的制造业大量出口。这种出口换来多少外汇其实是次要问题，主要的是他带来了一种以前没有的分配模式，给大量农民，下岗职工提供了机会，捧上了饭碗，有了最最基本的生存保障，ccp政权也得以喘息。而这种出口得以成为可能，根本原因正好是世界人民批判的美国人乱花钱，瞎消费那习惯。目前，老美，还有其他西欧国家一开始省钱，这种模式就撑不下去了。同样，到底损失了多少外汇是很次要的，主要的是数以亿记的打工者的饭碗出问
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flyingpku

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你这观点特别好。我其实也从另外的角度有考虑。我认为，低人权只对底端制造业有用，但特别不利于产业升级。所以哪怕没这次危机，中国的传统模式也已经越来越不行了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 呵呵，从这篇学到很多啊。
: 嗯，我最近还有个想法，就是想稍微写几段“低人权劣势”的问题。
: 秦晖对低人权优势的表述主要是降低了劳工成本，但实际上低人权也有劣势，这个也许是他没有看到没有讲的，我想从资本家方面来说一下低人权劣势。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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