闲扯几句关于中美经济

ksyrium

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不是学经济的，纯属业余玩票，闲扯几句。

今天世界几个大的经济体基本上都是病态的，没有谁好到哪里去，美国是金融泡沫加上房地产泡沫，其实归根结底还是杠杆率高得太离谱了；欧洲也有类似的泡沫问题，还要加上福利负担过重；中国还要复杂一点，一方面官办经济长期过热，房地产泡沫的规模在世界经济史上只怕都是罕见的，这个是老问题；一方面次贷危机之后由于产能过剩民间经济开始萧条，这个是新问题。总的来说比较有代表性的两极就是中国和美国。

现在看起来美国解决问题的思路还是不错的，简单说就是印钱制造通胀，靠通胀来挤泡沫，另外还有贸易保护。当然具体操作起来是个什么样还要再看，后果自然就是美元贬值、经济滞胀、生活水平大幅下降，同时祸害全球。现在看起来这个挤泡沫和去杠杆化的过程没有个3－5年只怕是结束不了的，所以不要指望美国经济年内会复苏。

至于中国，应该说进入2009年以后中国央行的思路也不错，不管怎么说开始知道增加流动性了。但是由于中国的问题更复杂一点，一边是过热一边是过冷，操作起来难度会更大。如果流动性没有注入到草根经济中间，而是继续拿去大兴土木，继续让体制内的阶层中饱私囊，只怕经济复苏的会更慢，后果会更严重，甚至直接就过不了这一关了。其实哪怕用最蠢的办法：开动印钞机，给低收入者每个人发5000块钱，效果也比把这四万亿全部拿去修铁路、机场要好。

当然，我还是比较乐于见到中国出现一点经济危机的。中国政府不具备内生的改革动力，因此任何危机，只要没有闹到伏尸百万、饿殍千里的地步，都有可能推动政治上的改革，逼迫政府放弃一部分外围的利益集团，长远看来对老百姓都不是坏事。比如说如果没有前几年农村无数的群体事件，怎么会有后来的取消农业税？农业税取消以后农民的日子好了很多，这个事实还是要承认的。



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bridged

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我并不认为美国处理得不错，它之所以受影响比其他国家小，更多地是因为本身领先得太多，实体经济强劲。bailout我并不支持，无论是银行还是汽车业，都应该按市场的脚步走，该破产的就破产掉，bailout破坏整个市场的风险机制。现在还没到1929年大萧条的地步，离它还有很远，无需政府这样来抵押信用。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 不是学经济的，纯属业余玩票，闲扯几句。
: 今天世界几个大的经济体基本上都是病态的，没有谁好到哪里去，美国是金融泡沫加上房地产泡沫，其实归根结底还是杠杆率高得太离谱了；欧洲也有类似的泡沫问题，还要加上福利负担过重；中国还要复杂一点，一方面官办经济长期过热，房地产泡沫的规模在世界经济史上只怕都是罕见的，这个是老问题；一方面次贷危机之后由于产能过剩民间经济开始萧条，这个是新问题。总的来说比较有代表性的两极就是中国和美国。
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※ 修改:．bridged 于 Feb 16 21:03:13 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

ksyrium

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我也是反对bailout的。我说的是现在那个刺激经济的计划，还有减息，其实说白了就是印钱造通胀

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我并不认为美国处理得不错，它之所以受影响比其他国家小，更多地是因为本身领先得太多，实体经济强劲。bailout我并不支持，无论是银行还是汽车业，都应该按市场的脚步走，该破产的就破产掉，bailout破坏整个市场的风险机制。现在还没到1929年大萧条的地步，离它还有很远，无需政府这样来抵押信用。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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qqm

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美国这么搞， 也是有苦衷的


现在的银行，所起的作用可是远远大于当年大萧条时期， 所以银行体系一旦倒台， 造成的影响也大

美国bailout俺觉着可以理解，但是不能理解的是过程，整个是个金融恐怖主义， 尤其是当时的光头跑森， 简直是王八蛋



至于汽车行业，纯粹是耍赖了， 你bailout银行， 为啥就不能bailout 我呢？ 当然了也有道理


更重要的是， 民主党不会让汽车工人都下岗的


【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 我并不认为美国处理得不错，它之所以受影响比其他国家小，更多地是因为本身领先得太多，实体经济强劲。bailout我并不支持，无论是银行还是汽车业，都应该按市场的脚步走，该破产的就破产掉，bailout破坏整个市场的风险机制。现在还没到1929年大萧条的地步，离它还有很远，无需政府这样来抵押信用。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 不是学经济的，纯属业余玩票，闲扯几句。
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bridged

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这个我最近没看相关消息。。。。不过也可以估计到，最近只看见bailout一个又一个。
美国政府嘛，我估计不外乎减税砍支出发国债等招数，说到底都是增加长期负债的。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 我也是反对bailout的。我说的是现在那个刺激经济的计划，还有减息，其实说白了就是印钱造通胀
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我并不认为美国处理得不错，它之所以受影响比其他国家小，更多地是因为本身领先得太多，实体经济强劲。bailout我并不支持，无论是银行还是汽车业，都应该按市场的脚步走，该破产的就破产掉，bailout破坏整个市场的风险机制。现在还没到1929年大萧条的地步，离它还有很远，无需政府这样来抵押信用。
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qqm

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没错， 通胀是肯定的， 不过，如果能有傻帽如中国，大量吸入这次国债， 信心稳定了， 代价也不算太大



【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 我也是反对bailout的。我说的是现在那个刺激经济的计划，还有减息，其实说白了就是印钱造通胀
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我并不认为美国处理得不错，它之所以受影响比其他国家小，更多地是因为本身领先得太多，实体经济强劲。bailout我并不支持，无论是银行还是汽车业，都应该按市场的脚步走，该破产的就破产掉，bailout破坏整个市场的风险机制。现在还没到1929年大萧条的地步，离它还有很远，无需政府这样来抵押信用。
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ksyrium

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其实按说这些负债最后都要以通胀的形式表现出来啊，很奇怪怎么看不到多少通胀。我是觉得美国这个经济泡沫没有3－5年两位数的CPI挤不掉

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个我最近没看相关消息。。。。不过也可以估计到，最近只看见bailout一个又一个。
: 美国政府嘛，我估计不外乎减税砍支出发国债等招数，说到底都是增加长期负债的。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 我也是反对bailout的。我说的是现在那个刺激经济的计划，还有减息，其实说白了就是印钱造通胀
: (以下引言省略...)

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qqm

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美国的长期国债， 背到每个人身上好几万， 为啥不倒 ？ 一个道理


美元经济 建立在信心基础上， 建立在国际强权实力基础上


只要美帝政府信用不倒， 就没问题， 长期负债就可以稳定的负着




【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 其实按说这些负债最后都要以通胀的形式表现出来啊，很奇怪怎么看不到多少通胀。我是觉得美国这个经济泡沫没有3－5年两位数的CPI挤不掉
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 这个我最近没看相关消息。。。。不过也可以估计到，最近只看见bailout一个又一个。
: : 美国政府嘛，我估计不外乎减税砍支出发国债等招数，说到底都是增加长期负债的。
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bridged

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这是不可能的，信用决定了负债的数量。就跟你的信用卡原理是一样的。
你这个说法是个同义反复。显然信用不倒就能负债，因为本来负债就是靠信用。任何国家都是如此。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 美国的长期国债， 背到每个人身上好几万， 为啥不倒 ？ 一个道理
: 美元经济 建立在信心基础上， 建立在国际强权实力基础上
: 只要美帝政府信用不倒， 就没问题， 长期负债就可以稳定的负着
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 其实按说这些负债最后都要以通胀的形式表现出来啊，很奇怪怎么看不到多少通胀。我是觉得美国这个经济泡沫没有3－5年两位数的CPI挤不掉
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※ 修改:．bridged 于 Feb 16 21:18:33 修改本文．[FROM: 130.203.0.0]

qqm

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对呀， 俺说得就是，美帝政府现在就是有信用， 所以美元外债有人买

而且是藏着掖着， 低息贷款



【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 这是不可能的，信用决定了负债的数量。就跟你的信用卡原理是一样的。
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 美国的长期国债， 背到每个人身上好几万， 为啥不倒 ？ 一个道理
: : 美元经济 建立在信心基础上， 建立在国际强权实力基础上
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qqm

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美元经济的根子， 是美帝的军事， 国际政治实力， 这个是在那里摆着的， 这就是信用

而不是假设， 这是白纸黑字的 信用值




【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: 这是不可能的，信用决定了负债的数量。就跟你的信用卡原理是一样的。
: 你这个说法是个同义反复。显然信用不倒就能负债，因为本来负债就是靠信用。任何国家都是如此。
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 美国的长期国债， 背到每个人身上好几万， 为啥不倒 ？ 一个道理
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bridged

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算了还是不写了，要写又是一大堆。。。国债有风险也有收益率，目前美国也已经快到底线了。军事政治并不能保证目前的国债风险、收益率下，会有人来买。越增发，信用越低。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 美元经济的根子， 是美帝的军事， 国际政治实力， 这个是在那里摆着的， 这就是信用
: 而不是假设， 这是白纸黑字的 信用值
: 【 在 bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家) 的大作中提到: 】
: : 这是不可能的，信用决定了负债的数量。就跟你的信用卡原理是一样的。
: : 你这个说法是个同义反复。显然信用不倒就能负债，因为本来负债就是靠信用。任何国家都是如此。
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goodegg

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美国的这次危机程度相当沉重，

是比不上1929，但是也仅次于那次，处理不好不是没有滑向1929相当程度的可能。

我也不喜欢bailout，但是如故不这样，后果不堪设想。


【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 我并不认为美国处理得不错，它之所以受影响比其他国家小，更多地是因为本身领先得太多，实体经济强劲。bailout我并不支持，无论是银行还是汽车业，都应该按市场的脚步走，该破产的就破产掉，bailout破坏整个市场的风险机制。现在还没到1929年大萧条的地步，离它还有很远，无需政府这样来抵押信用。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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goodegg

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写得真好，我连票友都算不上，只是能看一点热闹

以我非常有限的知识，我100％同意你的看法


【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 不是学经济的，纯属业余玩票，闲扯几句。
: 今天世界几个大的经济体基本上都是病态的，没有谁好到哪里去，美国是金融泡沫加上房地产泡沫，其实归根结底还是杠杆率高得太离谱了；欧洲也有类似的泡沫问题，还要加上福利负担过重；中国还要复杂一点，一方面官办经济长期过热，房地产泡沫的规模在世界经济史上只怕都是罕见的，这个是老问题；一方面次贷危机之后由于产能过
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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我支持政府救银行不但是金融业对经济的重要性，还有一点是社会公正问题。现在无数百姓的退休计划缩水40%，如果不救，对他们太不公平。现在奥巴马限制高管的最高工资也是处于社会公正。救银行不是要给通了漏子的高管继续发钱，而是扶持金融体系，使得老百姓的利益少受损失。这个关系到政府的公信力和社会公正，是不得不做的。

【 在 goodegg 的大作中提到: 】
: 美国的这次危机程度相当沉重，
: 是比不上1929，但是也仅次于那次，处理不好不是没有滑向1929相当程度的可能。
: 我也不喜欢bailout，但是如故不这样，后果不堪设想。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我并不认为美国处理得不错，它之所以受影响比其他国
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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中国经济要是真想弄好。就得放开金融管制。至少得允许私人办银行。

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 不是学经济的，纯属业余玩票，闲扯几句。
: 今天世界几个大的经济体基本上都是病态的，没有谁好到哪里去，美国是金融泡沫加上房地产泡沫，其实归根结底还是杠杆率高得太离谱了；欧洲也有类似的泡沫问题，还要加上福利负担过重；中国还要复杂一点，一方面官办经济长期过热，房地产泡沫的规模在世界经济史上只怕都是罕见的，这个是老问题；一方面次贷危机之后由于产能过
: (以下引言省略...)

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