给jgg 和ksyrium--谈六四讨论问题

qqm

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首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。

俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废， jgg心气tinggao想重振沙龙人气。  俺看了两眼 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议


jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒几点， 首先买买提的服务器可能已经搬到国内（ 这一点在此次升级出现的bug中被暴露， 已经在sysop中被披露， dsb 和弃婴 言之凿凿的点明， 而老K也只是反问， “who told you our server is in china? " 这个问句的重点到底在哪里？ 俺看说不定是  “who”
俺和另外一两人直接回帖问他， 请明说，到底在不在中国.结果人家装作没看见扭头走了。 在这种情况下， 你莫说版面讨论， 就是精华区， 删除也是一个小时的事情。

现任版主到期之后，如果冒出来个莫名其妙的竞选者， 再加上钻风配合一下， 你们这讨论就会连渣都留不下。 你可能说， 现在通过讨论就能影响一些人。 可是俺想说， 其实你影响不了几个人： 一般政论爱好者不会先上沙龙， 一般先上牛屎； 年龄小些的上军事版。 只要不要脸，就能把牛屎军事控制住了， 沙龙？ --人家新手连沙龙是干啥的都不知道， 还以为你们讨论小资生活呢。 （ 这就是当时无论如何不给沙龙改名的原因）。

而现在沙龙来的基本上就三种id： 少数几个老将； 一批死硬小将； 一批莫名其妙换着马甲上的五毛或者免费五毛。

说实话， 老将基本上萌生退意（ 俺相信， 俺和ksyrium就是这样， 因为在日复一日的反复讨论同一种东西， 不停的科普事实， 不停的应付五毛挑衅， 实在太累， 也没有啥意义。 ） 。 至于铁杆小将， 你无法说服他们， 相信杀几百人，保了二十年稳定的，你说服不了他。

至于换着马甲上的五毛， 更是让人只嫌自己无聊跟他们废话干啥。
最近上来一批id,有几个特点 ， 1， 以前基本不在8区发言， 却上来直扑沙龙， 2， 马甲寿命都很短， 但是却立场及其坚定， 根本不像初涉政论的人。3 混淆黑白， 倒打一耙的技术十分娴熟， 不像新人

而JGG， 你不幸就在跟这些人较劲

你们不要以为俺是瞎说， 俺混8区这么久， 看人还是有两分准头的

大家的时间都是宝贵的， 俺们是靠自己打工吃饭的， 上网灌水， 顺便抑恶扬善 也是要考虑效费比的， 你是业余灌水， 可是人家里面恐怕有拿钱发帖的， 你耗得起么？

耗到最后， 钻风一帮忙， 人家置顶的还是 六四杀得好

这也是俺倾向于从新起家， 丢掉沙龙的原因， （ 你可能问， 为啥要白丢呢？ 俺说， 首先，你的精力有限， 第二， 不要在沙滩上盖楼）

启蒙宣传要用有效的办法， 面向有用人群， 采取效费比高的办法， 这点俺很佩服断桥，毕竟是专业人士， 他的方法，给了俺不少启示。 是否咱们能借鉴一下呢？

今年是六四20周年， 这个应该宣传， 但是要考虑方法， 俺提个建议（仅限于宣传方法， 不涉及内容问题） ， 最好在建立一个站内六四FAQ， 各种小将， 中将，五毛提出的问题已经够多了，老将们的回答，澄清也够多了。 基本涵盖了各种观点，各种事实， 各种谬论。  不如整理一下， 做成FAQ, 长期置顶， 点击就可以阅读（ 这个在买买提恐怕很难， 但是可以在那里收集材料）

俺觉着这样子，可以适当摆脱不停的，无意义的科普， 也可以留下一些资料于后人，算是功德一件，
希望在组织上，能够把这个package整体拿到别的网站， （ 别人家把原始文章一删， 你就无法阅读）

俺个人的一点想法而已

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 35.8.0.0]

※ 修改:．qqm 于 May  4 01:57:01 修改本文．[FROM: 35.8.0.0]

※ 修改:．qqm 于 May  4 01:57:59 修改本文．[FROM: 35.8.0.0]

arcane

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支持。我觉得科普还是比较重要的。
【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
: 俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废， jgg心气tinggao想重振沙龙人气。  俺看了两眼 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议
: jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒几点， 首先买买提的服务器可能已经搬到国内（ 这一点在此次升级出现的bug中被暴露， 已经在sysop中被披露， dsb 和弃婴 言之凿凿的点明， 而老K也只是反问， “who told you our server is in china? " 这个问句的重点到底在哪里？ 俺看说不定是  “who”
: ...................

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bridged

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其实这块我有个长期的考虑。
看大家的目的了。
目前本站是一个没有目的，只靠糊涂的规则经营的全面性站点。
但实际上政治这块，如果要追求更快的效果，在足够人气之后，可以做一些主题块，包括经济常识普及、政治常识普及、历史普及、回忆链接、统计数字、反谣等。每一个有不同的功能。精彩的文章可以联系国内的名博渠道传回去，只要有，会慢慢建立这个渠道，保证写的好的文章起码有十万的点击。

论坛的方法有很多问题，因为要传播错误和片面的观点很简单，几句话就行了，但是正确的观点很难浓缩，因为你要全面总结，必须有一个系统性的描述，而系统性的东西，写得很痛苦，很快被水淹没，大家却不会读。远不如努力系统地搜集资料，建立FAQ，来得有用。最好能在技术上做到，以后大家有什么问题，在搜索框里把问题一敲，自然地给出答案与所有相关参考。

当然这个很需要人来长期长时间地做。现在的人手远远不够。

我为什么不在mitbbs继续经营是因为一个不遵守规则的站点和一批不遵守规则的人玩是非常没有意思的，浪费生命的事情。所以宁可花点钱新开站。初期人少，但几年内慢慢会做起来。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道
: 俺谈的是六四谈论问题。 包括前些天jgg 对 ksyrium 还有点怨言， 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议
: jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒几点， 首先买买提的服务器可能已经搬到国内（ 这一点在此次升级出现的bug中被暴露， 已经在sysop中被披露， dsb 和弃婴 言之凿凿的点明， 而老K也只是反问， “who told you our server is in china? " 这个问句的重点到底在哪里？ 俺看说不定是  “who”
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charlet

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沙龙，扔了就仍了，海外学生在外更容易唤醒体内从小喝的独奶，比如港大学生会那事，还有买卖提军版。现在8区就像国内的铁血，你在国内的铁血启蒙意思也不太。别太认真，为这个生气不值，转点帖子就好了。

在海外启蒙现在改不了任何东西，国内的论坛已经开明多了，中国的改革希望还是在国内，力量也在壮大。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
: 俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废， jgg心气tinggao想重振沙龙人气。  俺看了两眼 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议
: jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒
: (以下引言省略...)

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bridged

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另外FAQ的想法非常好，如果有空可以联系liangzhi整理一下。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
: 俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废， jgg心气tinggao想重振沙龙人气。  俺看了两眼 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议
: jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒几点， 首先买买提的服务器可能已经搬到国内（ 这一点在此次升级出现的bug中被暴露， 已经在sysop中被披露， dsb 和弃婴 言之凿凿的点明， 而老K也只是反问， “who told you our server is in china? " 这个问句的重点到底在哪里？ 俺看说不定是  “who”
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charlet

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我觉得要买卖提启蒙最好的途径不是费尽跟脑残讨论，转发点党支持改革，支持民主之类的发言，转发点新浪，网易有中国特色的后现代新闻，转发点一路的文章就可以了。这群小将缺少information access，整天就蹲一块，不知道世界是什么样的。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
: 俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废， jgg心气tinggao想重振沙龙人气。  俺看了两眼 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议
: jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒
: (以下引言省略...)

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bridged

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这个用处不大，大多数人会自动过滤与长期灌输的意识形态产生矛盾的文章。

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 我觉得要买卖提启蒙最好的途径不是费尽跟脑残讨论，转发点党支持改革，支持民主之类的发言，转发点新浪，网易有中国特色的后现代新闻，转发点一路的文章就可以了。这群小将缺少information access，整天就蹲一块，不知道世界是什么样的。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
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charlet

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起码对其思想上是个冲击吧，比如温家宝说要尊重普世价值。比如网易评论徐友渔说 “五四，要先民主，再爱国。”

或者让其了解，他们那种观点实际上不占多数。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 这个用处不大，大多数人会自动过滤与长期灌输的意识形态产生矛盾的文章。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 我觉得要买卖提启蒙最好的途径不是费尽跟脑残讨论，转发点党支持改革，支持民主之类的发言，转发点新浪，网易有中国特色的后现代新闻，转发点一路的文章就可以了。这群小将缺少information access，整天就蹲一块，
: (以下引言省略...)

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bridged

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比如，转国外的，对方一句“轮子，有病”就扭头走了。
转国内的，他们也有的是想法，比如要慢慢来，初级阶段腐败必然啊，党会自己改良啊，登出来说明中国还是有言论自由啊。

你要了解的是你针对是一整套用各种谎话、欺骗性承诺、愚蠢信仰所串起来的意识形态，而不是一两句谎言，所以几篇文章是完全无用的。

占不占多数，（在中文传媒上）显然占多数啊，哪怕在真实的人心中是少数又如何？关键是一个声势。

【 在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 这个用处不大，大多数人会自动过滤与长期灌输的意识形态产生矛盾的文章。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 我觉得要买卖提启蒙最好的途径不是费尽跟脑残讨论，转发点党支持改革，支持民主之类的发言，转发点新浪，网易有中国特色的后现代新闻，转发点一路的文章就可以了。这群小将缺少information access，整天就蹲一块，不知道世界是什么样的。
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bridged 于 May  4 02:21:06 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

qqm

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这个最大的问题， 是你如何应付删帖

只要你转这些， 人家就删， 你没有办法

这就是小将们无论如何要占领各个版的版务的原因， 在买买提， 他们确实能让你闭嘴

【 在 charlet 的大作中提到: 】
: 起码对其思想上是个冲击吧，比如温家宝说要尊重普世价值。比如网易评论徐友渔说 “五四，要先民主，再爱国。”
: 或者让其了解，他们那种观点实际上不占多数。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 这个用处不大，大多数人会自动过滤与长期灌输的意识形态产生矛盾的文章。
: (以下引言省略...)

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charlet

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最好是国内的文章，见多了，脑残也会有点反应的，不用那么悲观。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 比如，转国外的，对方一句“轮子，有病”就扭头走了。
: 转国内的，他们也有的是想法，比如要慢慢来，初级阶段腐败必然啊，党会自己改良啊，登出来说明中国还是有言论自由啊。
: 你要了解的是你针对是一整套用各种谎话、欺骗性承诺、愚蠢信仰所串起来的意识形态，而不是一两句谎言，所以
: (以下引言省略...)

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charlet

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转新华社，网易的也删？

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 这个最大的问题， 是你如何应付删帖
: 只要你转这些， 人家就删， 你没有办法
: 这就是小将们无论如何要占领各个版的版务的原因， 在买买提， 他们确实能让你闭嘴
: 【 在 charlet 的大作中提到: 】
: : 起码对其思想上是个冲击吧，比如温家宝说要尊重普世价值。比如网易评论徐友渔说 “五四，要先民主，再爱
: (以下引言省略...)

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charlet

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南方系，网易，乃至南风窗，瞭望，求是都有不少能刺激小将的文章

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 这个最大的问题， 是你如何应付删帖
: 只要你转这些， 人家就删， 你没有办法
: 这就是小将们无论如何要占领各个版的版务的原因， 在买买提， 他们确实能让你闭嘴
: 【 在 charlet 的大作中提到: 】
: : 起码对其思想上是个冲击吧，比如温家宝说要尊重普世价值。比如网易评论徐友渔说 “五四，要先民主，再爱
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 128.36.0.0]

※ 修改:．charlet 于 May  4 02:23:58 修改本文．[FROM: 128.36.0.0]

charlet

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财经，胡舒立办的也很强。最好能连带宣传一路。

【 在 charlet 的大作中提到: 】
: 南方系，网易，乃至南风窗，瞭望，求是都有不少能刺激小将的文章
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 这个最大的问题， 是你如何应付删帖
: : 只要你转这些， 人家就删， 你没有办法
: : 这就是小将们无论如何要占领各个版的版务的原因， 在买买提， 他们确实能让你闭嘴
: (以下引言省略...)

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arcane

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时间长了还是有效果的。俺就是这么由小将转变成老将的。
【 在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 这个用处不大，大多数人会自动过滤与长期灌输的意识形态产生矛盾的文章。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 我觉得要买卖提启蒙最好的途径不是费尽跟脑残讨论，转发点党支持改革，支持民主之类的发言，转发点新浪，网易有中国特色的后现代新闻，转发点一路的文章就可以了。这群小将缺少information access，整天就蹲一块，不知道世界是什么样的。
: ...................

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arcane

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怎么连带宣传？
【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 财经，胡舒立办的也很强。最好能连带宣传一路。
: 【 在 charlet 的大作中提到: 】
: : 南方系，网易，乃至南风窗，瞭望，求是都有不少能刺激小将的文章
: : 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)


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bridged

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这个记者苦死了
from 牛博国际 by 刘天昭

一些大学生对敏感政治事件提出“想进一步了解”的需求。调查结果显示，四所学校超过四成的大学生表示“想了解有关具体情况，但没有渠道”，还有20%左右的大学生表示“偶尔通过境外书籍和网站了解一些信息。”部分受访大学生说，由于缺少更多的正面信息可了解，所以境外网络传播的信息就显得很吸引人，但这类信息基本上都是负面的。也有少数大学生反映，个别经历过历史事件的人偶尔会向大学生说起当时的情景，甚至拿出当时学生制作的各种宣传资料。

陆晓文说，在一些重大历史事件的时间节点上，大学生的信息需求容易被激活，比如今年对相关历史信息需求就会比正常年份强烈一些。对这个情况学校和有关部门应积极采取应对的办法。

这一节的小标题是，希望在知情中提高辨别力。

【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
: 俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废， jgg心气tinggao想重振沙龙人气。  俺看了两眼 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议
: jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒几点， 首先买买提的服务器可能已经搬到国内（ 这一点在此次升级出现的bug中被暴露， 已经在sysop中被披露， dsb 和弃婴 言之凿凿的点明， 而老K也只是反问， “who told you our server is in china? " 这个问句的重点到底在哪里？ 俺看说不定是  “who”
: ...................

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okay

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支持
【 在 bridged (断桥：向100在线努力，有事写信) 的大作中提到: 】
: 其实这块我有个长期的考虑。
: 看大家的目的了。
: 目前本站是一个没有目的，只靠糊涂的规则经营的全面性站点。
: 但实际上政治这块，如果要追求更快的效果，在足够人气之后，可以做一些主题块，包括经济常识普及、政治常识普及、历史普及、回忆链接、统计数字、反谣等。每一个有不同的功能。精彩的文章可以联系国内的名博渠道传回去，只要有，会慢慢建立这个渠道，保证写的好的文章起码有十万的点击。
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bridged

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你比我还乐观。海内并没有你想得那么好，当然比买买提要好很多，这是因为买买提的学生多，学生多的地方就脑残，国内的学生论坛也是一样的。

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 沙龙，扔了就仍了，海外学生在外更容易唤醒体内从小喝的独奶，比如港大学生会那事，还有买卖提军版。现在8区就像国内的铁血，你在国内的铁血启蒙意思也不太。别太认真，为这个生气不值，转点帖子就好了。
: 在海外启蒙现在改不了任何东西，国内的论坛已经开明多了，中国的改革希望还是在国内，力量也在壮大。
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
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ksyrium

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嗯，他们认为这些报刊在“挑战人类良知的底线”，应该尽快封掉。（特别是南方都市报，众矢之的啊）

【 在 charlet 的大作中提到: 】
: 南方系，网易，乃至南风窗，瞭望，求是都有不少能刺激小将的文章
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 这个最大的问题， 是你如何应付删帖
: : 只要你转这些， 人家就删， 你没有办法
: : 这就是小将们无论如何要占领各个版的版务的原因， 在买买提， 他们确实能让你闭嘴
: (以下引言省略...)

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charlet

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国内学生论坛不如以前的糊涂，但你看现在的水木特快，五毛还是少，个别挺共的还是留学生。天涯就不必说了

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 你比我还乐观。海内并没有你想得那么好，当然比买买提要好很多，这是因为买买提的学生多，学生多的地方就脑残，国内的学生论坛也是一样的。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 沙龙，扔了就仍了，海外学生在外更容易唤醒体内从小喝的独奶，比如港大学生会那事，还有买卖提军版。现在8区就像国内的铁血，你在国内的铁血启蒙意思也不太。
: (以下引言省略...)

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grail

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不要这么早把感情发泄出来.
要静静地观看.
六四前后,谁是真五毛,才能看出来.


【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
: 俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废， jgg心气tinggao想重振沙龙人气。  俺看了两眼 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议
: jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒
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spring

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看出来有啥用？

【 在 grail (硫磺) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 给jgg 和ksyrium--谈六四讨论问题
: 发信站: 一路BBS (Mon May  4 16:14:00 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 不要这么早把感情发泄出来.
: 要静静地观看.
: 六四前后,谁是真五毛,才能看出来.
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: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
: : 俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废， jgg心气tinggao想重振沙龙人气。  俺看了两眼 结合最近沙龙的发言， 俺来乱弹一下， 同时给一点个人的建议
: : jgg 试图在买买提继续坚持启蒙， 所以坚守沙龙， 知其不可为而为之， 其勇气胆识俺自愧不如， 不过，俺提醒
: : (以下引言省略...)
:
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: ※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 70.124.0.0]


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qqm

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六四才看不出来呢-- 提前三天拔插销， 接着升级


【 在 grail 的大作中提到: 】
: 不要这么早把感情发泄出来.
: 要静静地观看.
: 六四前后,谁是真五毛,才能看出来.
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 首先， 俺不谈六四本身， 俺的立场大家都知道。 俺也不想在买买提发，所以在这里贴。
: : 俺谈的是六四谈论问题。 前些日子， 沙龙基本荒废，
: (以下引言省略...)

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grail

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老型不会这么没品吧，一道菜吃过多次了,得换种方法吃了吧．

【 在 qqm 的大作中提到: 】
:  六四才看不出来呢-- 提前三天拔插销， 接着升级
: 【 在 grail 的大作中提到: 】
: : 不要这么早把感情发泄出来.
: : 要静静地观看.
: : 六四前后,谁是真五毛,才能看出来.
: : (以下引言省略...)

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