想讨论，想形成争论的话

posteriori

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小将不来，你们得自己找靶子做靶子
民主自由，其实问题多多，问题不多，在中国怎么实现，那反正是问题多多
腐败专制，这也不是没有正面的因素，在中国的话，那说不定还有很多正面的因素
我之前挑的两个事，西藏的民主改革和腐败对中国经济的好处，就是俩例子
能多辩证的想想，在对方的角度多想想，完了那才能形成对话形成争论
（当然了，不是说凡事一转弯，这就找到彩头了
彩头不是形式上的，你的有内容
我说西藏民主腐败有效，这都是有实质性的论证的）

嘲笑小将浅薄一根筋，那咱就别一根筋
老将的立场，离真理也是十万八千里
可考究的地方多了去了

都跟立里那样破口大骂，完了各自现身说法添油加醋形成一边倒的局面
这第一不可能是深刻的，第二也不可能形成讨论


--

netghost

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俺和莉莉，还有你都有很大分歧。。。呵呵。。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 小将不来，你们得自己找靶子做靶子
: 民主自由，其实问题多多，问题不多，在中国怎么实现，那反正是问题多多
: 腐败专制，这也不是没有正面的因素，在中国的话，那说不定还有很多正面的因素
: 我之前挑的两个事，西藏的民主改革和腐败对中国经济的好处，就是俩例子
: 能多辩证的想想，在对方的角度多想想，完了那才能形成对话形成争论
: ...................

--

posteriori

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你跟我有啥分歧？

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 俺和莉莉，还有你都有很大分歧。。。呵呵。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 小将不来，你们得自己找靶子做靶子
: : 民主自由，其实问题多多，问题不多，在中国怎么实现，那反正是问题多多
: : 腐败专制，这也不是没有正面的因素，在中国的话，那说不定还有很多正面的因素
: (以下引言省略...)

--

netghost

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我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。



【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 你跟我有啥分歧？
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 俺和莉莉，还有你都有很大分歧。。。呵呵。。
: : (以下引言省略...)


--

jprp

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我是全盘西化派的


不是结果意义上的，而是手段上必须的矫枉过正


【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 你跟我有啥分歧？


--

qqm

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俺一直就不支持全盘西化，但是好像现在根本没有到“反对全盘西化” 的阶段

明明是西方在吃饭， 中国在吃草拌屎， 现在俺们需要做的是去吃饭，而不是讨论要注意不要偏食（全盘西化）

老将间的分歧，绝对大于小将间的分歧， 这是正常的： 一个有自我思维的人，肯定有很多地方跟别的正常思维的人不一致 而洗脑加上年纪小出来的，看法上却往往惊人的类似



【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我是全盘西化派的
: 不是结果意义上的，而是手段上必须的矫枉过正
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。

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posteriori

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小将不来，你们得自己找靶子做靶子
民主自由，其实问题多多，问题不多，在中国怎么实现，那反正是问题多多
腐败专制，这也不是没有正面的因素，在中国的话，那说不定还有很多正面的因素
我之前挑的两个事，西藏的民主改革和腐败对中国经济的好处，就是俩例子
能多辩证的想想，在对方的角度多想想，完了那才能形成对话形成争论
（当然了，不是说凡事一转弯，这就找到彩头了
彩头不是形式上的，你的有内容
我说西藏民主腐败有效，这都是有实质性的论证的）

嘲笑小将浅薄一根筋，那咱就别一根筋
老将的立场，离真理也是十万八千里
可考究的地方多了去了

都跟立里那样破口大骂，完了各自现身说法添油加醋形成一边倒的局面
这第一不可能是深刻的，第二也不可能形成讨论


--

netghost

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俺和莉莉，还有你都有很大分歧。。。呵呵。。

【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 小将不来，你们得自己找靶子做靶子
: 民主自由，其实问题多多，问题不多，在中国怎么实现，那反正是问题多多
: 腐败专制，这也不是没有正面的因素，在中国的话，那说不定还有很多正面的因素
: 我之前挑的两个事，西藏的民主改革和腐败对中国经济的好处，就是俩例子
: 能多辩证的想想，在对方的角度多想想，完了那才能形成对话形成争论
: ...................

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posteriori

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你跟我有啥分歧？

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 俺和莉莉，还有你都有很大分歧。。。呵呵。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 小将不来，你们得自己找靶子做靶子
: : 民主自由，其实问题多多，问题不多，在中国怎么实现，那反正是问题多多
: : 腐败专制，这也不是没有正面的因素，在中国的话，那说不定还有很多正面的因素
: (以下引言省略...)

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netghost

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我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。



【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 你跟我有啥分歧？
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 俺和莉莉，还有你都有很大分歧。。。呵呵。。
: : (以下引言省略...)


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jprp

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我是全盘西化派的


不是结果意义上的，而是手段上必须的矫枉过正


【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 你跟我有啥分歧？


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qqm

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俺一直就不支持全盘西化，但是好像现在根本没有到“反对全盘西化” 的阶段

明明是西方在吃饭， 中国在吃草拌屎， 现在俺们需要做的是去吃饭，而不是讨论要注意不要偏食（全盘西化）

老将间的分歧，绝对大于小将间的分歧， 这是正常的： 一个有自我思维的人，肯定有很多地方跟别的正常思维的人不一致 而洗脑加上年纪小出来的，看法上却往往惊人的类似



【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我是全盘西化派的
: 不是结果意义上的，而是手段上必须的矫枉过正
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。

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jprp

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我知道你的意思

我就是讨厌“中国特色”这种借口

日本全盘西化，脱亚入欧，不仅民富国强，传统文化也保护得比中国好得多


【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 俺一直就不支持全盘西化，但是好像现在根本没有到“反对全盘西化” 的阶段
: 明明是西方在吃饭， 中国在吃草拌屎， 现在俺们需要做的是去吃饭，而不是讨论要注意不要偏食（全盘西化）
: 老将间的分歧，绝对大于小将间的分歧， 这是正常的： 一个有自我思维的人，肯定有很多地方跟别的正常思维的人不一致 而洗脑加上年纪小出来的，看法上却往往惊人的类似
: ...................

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netghost

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我的观点是中国的文化根基无法完全接受美国式的民主。。

手段上来说，操作起来更难。中国人的民族主义是根深蒂固的，像我这样的人，
在听到<<黄河>>,看到抗日战争的纪实这样的东西的时候，都会感觉到非常的激动，
尽管我收到的教育会让我非常警惕，甚至下意识的审视这样的意识，不过我觉得
对于大部分中国人这是非常困难的。

我的希望是中国能够在全民普及自由思想的情况下找到一个很好的结合点。
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我是全盘西化派的
: 不是结果意义上的，而是手段上必须的矫枉过正
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。


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jprp

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民族主义终究是对外的，其实不是根本障碍。

中国民主的敌人是中国人根深蒂固的对政府的信任和期望，
说到反腐，就指望清官明君，如果对外抵抗，则指望内部集权

这都是启蒙运动的任务。

中国的文化根基或许不适合，但是人和世界上其他人没有本质的区别，文化的问题，民族性奴性的问题都是过去的政治制度积累起来。 新制度肯定是好的，关键是动力学问题，如何过渡过去。


【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 我的观点是中国的文化根基无法完全接受美国式的民主。。
: 手段上来说，操作起来更难。中国人的民族主义是根深蒂固的，像我这样的人，
: 在听到<<黄河>>,看到抗日战争的纪实这样的东西的时候，都会感觉到非常的激动，
: 尽管我收到的教育会让我非常警惕，甚至下意识的审视这样的意识，不过我觉得
: ...................

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jprp

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我知道你的意思

我就是讨厌“中国特色”这种借口

日本全盘西化，脱亚入欧，不仅民富国强，传统文化也保护得比中国好得多


【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 俺一直就不支持全盘西化，但是好像现在根本没有到“反对全盘西化” 的阶段
: 明明是西方在吃饭， 中国在吃草拌屎， 现在俺们需要做的是去吃饭，而不是讨论要注意不要偏食（全盘西化）
: 老将间的分歧，绝对大于小将间的分歧， 这是正常的： 一个有自我思维的人，肯定有很多地方跟别的正常思维的人不一致 而洗脑加上年纪小出来的，看法上却往往惊人的类似
: ...................

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netghost

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我的观点是中国的文化根基无法完全接受美国式的民主。。

手段上来说，操作起来更难。中国人的民族主义是根深蒂固的，像我这样的人，
在听到<<黄河>>,看到抗日战争的纪实这样的东西的时候，都会感觉到非常的激动，
尽管我收到的教育会让我非常警惕，甚至下意识的审视这样的意识，不过我觉得
对于大部分中国人这是非常困难的。

我的希望是中国能够在全民普及自由思想的情况下找到一个很好的结合点。
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我是全盘西化派的
: 不是结果意义上的，而是手段上必须的矫枉过正
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。


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jprp

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民族主义终究是对外的，其实不是根本障碍。

中国民主的敌人是中国人根深蒂固的对政府的信任和期望，
说到反腐，就指望清官明君，如果对外抵抗，则指望内部集权

这都是启蒙运动的任务。

中国的文化根基或许不适合，但是人和世界上其他人没有本质的区别，文化的问题，民族性奴性的问题都是过去的政治制度积累起来。 新制度肯定是好的，关键是动力学问题，如何过渡过去。


【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 我的观点是中国的文化根基无法完全接受美国式的民主。。
: 手段上来说，操作起来更难。中国人的民族主义是根深蒂固的，像我这样的人，
: 在听到<<黄河>>,看到抗日战争的纪实这样的东西的时候，都会感觉到非常的激动，
: 尽管我收到的教育会让我非常警惕，甚至下意识的审视这样的意识，不过我觉得
: ...................

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supertrex

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我可能离了题:
如果你说到日本的脱亚入欧
大家可能还不很清楚他们脱亚有多乾净，入欧有多深
一个简单化的类比，香港人在亚洲算不太糟糕了吧
可是论国民教育，文化修养，与日本人起码差了二十年
要找最接近唐朝的气息，要去京都奈良
为什么在大陆找不到？大陆现在钱多的是
为什么对文物保护得这样差，渖阳故宫破落得吓人

我也讨厌中国特色这藉口，什么做不好的事就用这个藉口
大陆要民富国强，先搞好制度吧，没好的制度，其他就很为难了


【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 我知道你的意思
: 我就是讨厌“中国特色”这种借口
: 日本全盘西化，脱亚入欧，不仅民富国强，传统文化也保护得比中国好得多
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 俺一直就不支持全盘西化，但是好像现在根本没有到“反对全盘西化” 的阶段
: ...................

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posteriori

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你眼神不错呀。我不记得在这里谈过什么全盘西化，虽然我得确基本上就是这个观点。

之前在买买提的军版谈过一次。主要是看毛派邓派争得厉害，各说各好。完了我就说既然两派都有让人不满的地方，而且平常你们也都羡慕欧日美，那结论不就很简单了嘛，全盘西化不就完了。。。

全盘西化虽然是我对中国政治的一般观点，但是说实话这个观点没啥好剖析挖掘的。全盘照搬别人的东西，就是一个copy的过程，这个过程的智力含量很少。用我之前在军版的话，中国撒100官员到美国，一三五学理论，洛克密尔孟德斯鸠之类的使劲读，二四六实践，下工厂学校议会法院实地观摩，周日做礼拜。一年之后学成回国，全盘照搬。如此的话，20年后，有中国特色的问题全部解决，没解决的，那就是世界性的难题，留待日后与发达国家共同探讨可也。。。

基本就这么简单。全盘西化之简单，也导致了有时候谈中国的问题感觉没多大意思。跟朋友聊天，也少不了谈周边的道路商店之类的东西，然而谈这些东西，无非就是熟悉，得确是没多大的意思在里面。对中国的政治，有时候也有这种感觉。



【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 我还是认为中国的事情完全靠西方的一套是解决不了的。。。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: : 你跟我有啥分歧？

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BlueOrange

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哈。不错。发现这么多头脑开放的同道。
liberal democracy 是目前为止最好的一种政治制度。全世界公认。不同意的，你建议一个更好的来。
当然照搬可能有难度。但是，如果没搬之前，就认为搬不了，那就肯定搬不了。
日本从前照搬中国唐朝的制度，后来照搬西方的制度，两次，都搬得好好的。人家领导愿意，就搬成了。全世界这么多国家，都搬成了。
中国实行不了全盘西化，就是因为执政党不愿意罢了。什么文化不适应等等，都是幌子和借口而已。

说什么要保持中国文化传统。文化和政治体制并不是冲突的关系。现在全世界这么多民主国家，都几乎仍然保持着自身原有的宗教文化传统。当然现代化，工业化必将带来植根于农业社会的传统文化的衰落，但也不是全盘消灭它们。而自由主义，它的一个根本的特质就是宽容不同的宗教教派的存在。人的选择更多了而已。民主不是有意消灭传统文化。但有些和民主自由原则所抵触的传统思想，没有消减之前，民主自由可能很难由下层中自然发生。

保守主义，常常以保持文化传统的不可侵犯性为由来抵制变革和注重个体的自由和权利的普世原则，这一点中西都一样。其实质就是保持一种权力文化。因为说到底决定什么样的文化，什么样的传统该保持，如果没有普世原则，就得由某些权威的人来做。而传统，很大程度上是一种status quo，就是现存的次序。保持传统，就是拒绝变革的另一种委婉说法。而且他们一般也把保持文化传统和保持政治体制的传统混淆起来。

（写得太乱了。太累了。不能写了。睡觉去也。）

【 在 posteriori 的大作中提到: 】
: 你眼神不错呀。我不记得在这里谈过什么全盘西化，虽然我得确基本上就是这个观点。
: 之前在买买提的军版谈过一次。主要是看毛派邓派争得厉害，各说各好。完了我就说既然两派都有让人不满的地方，而且平常你们也都羡慕欧日美，那结论不就很简单了嘛，全盘西化不就完了。。。
: 全盘西化虽然是我对中国政治的一般观点，但是说实话这
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 69.139.0.0]

※ 修改:．BlueOrange 于 May  7 18:15:47 修改本文．[FROM: 69.139.0.0]

Cromwell

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思想可以通用，制度可以借鉴，具体问题具体分析。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 哈。不错。发现这么多头脑开放的同道。
: liberal democracy 是目前为止最好的一种政治制度。全世界公认。不同意的，你建议一个更好的来。
: 当然照搬可能有难度。但是，如果没搬之前，就认为搬不了，那就肯定搬不了。
: 日本从前照搬中国唐朝的制度，后来照搬西方的制度，两次，都搬得好好的。人家领导愿意，就搬成了。全世界这么多国家，都搬成了。
: ...................
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本次回帖之所有内容（包括但不限于汉字、拼音、外文字母、单词、句子、图片、影像、录音，以及前述之各种任意组合等等）完全是复制粘贴，来源于国际互联网，本人并不明白其全部或部分之意思（包括但不限于对所复制粘贴之内容的识别、阅读、理解、分析、记忆等等），故本人不对以上及本内容负任何法律责任（包括但不限于刑事、民事责任）及其他潜在责任与义务（包括但不限于相关国家已存在、正在形成、未来将形成之的法律法规之责任），请不要跨省追捕（包括但不限于省级市级州级县级镇级乡级村级行政机关、企事业单位、司法机关、立法机关等等任何机构、单位、组织及该机构、单位和组织中的任何个人）。要详查请亲自直接联系原作者。

另：本人持有居住地三级甲等医院心血管科，心胸外科，精神科，神经内科，神经外科，遗传学科所出具有法律效力之健康证明，可证明本人无心脏病史及家族病史，无做噩梦病史及家族病史。同时还持有由本人幼儿院老师，院长，院党委书记，小中大学班主任，校长，校党委书记以及数十亲友共同签字证词，可证明本人素无参与或企图参与躲猫猫，弹脑门及任何可能危害生命健康的不良游戏之意向。