考诸位：为何西方国家热衷于传播民主而不是散播科技

jprp

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这个问题前段时间在杨均恒的文章中提出，问这个问题的是杨的同学，为美国政府工作的美籍华人，杨没有给出回答。买卖提的小将有次也提出了说法，以论证兜售民主的不安好心。

简单说来就是，为什么西方竭力推行民主，而不是送科技？ 科技是好东西，如果真的为了广大亚非拉国家人民着想，干嘛还要让人家再重复开发一遍？ 对科技这么保留证明不安好心，既然不安好心的兜售民主？ 所以民主肯定不是个不好东西，或者现阶段民主必定吃亏。

这个问题听起来简单，回答起来涉及很多内容，这里的网友讨论讨论吧。

杨的原文在这里
http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1240103044.A.htm

摘录有关内容如下：
杨同学：“刚来美国时，我对美国人彬彬有礼的一举一动佩服极了。我想，我们国家也许十年二十年可以建成高速公路，可以送人上月亮，可是却无法学会人家的优雅礼貌。接着，我还看了好多美国法庭为美国穷人和政府、大公司打官司，为受害人伸张正义，索取巨额赔偿的法庭实况。加上美国政府不停地在国际上抗议，对抗那些侵犯人权的政府，而且大力保护以各种理由偷渡到美国的非法移民，这些和我们在课本和报纸上看到的美修帝国主义的形象如此不同，真是让我大开眼界。不过后来稍微安定下来，慢慢适应这里的生活后，我突然想起，仅仅在几十年前，同样的美国政府和美国人不但歧视华人，而且华人在美国的法律下被禁止结婚。你可以想象一下吗，是什么东西让几十年前如此残忍的白人马上彬彬有礼起来？他们真的改变了吗？后来越进入美国主流圈，我越感觉到自己象一个异类，那种感觉难道是我凭空生出的吗？我想，一定是在美国人表面主张人人平等，自由民主的冠冕堂皇之下有着什么东西促成我的这种感觉。”

杨：“另外，和其他西方列强比较，我还是比较喜欢美国。过去的一百年，中国不停地遭受西方列强蹂躏的历史中，无疑美国是欺负我们最少的。可是，就是这同一个美国，却硬是支持台湾搞独立！让我如何说呢？”

杨同学：“再说美国政府到处推广美国模式的民主制度，我觉得真是无可厚非。人家的民主制度确实具有更加多的优越性，不是吗？美国要把自己的制度推广到全世界为的不都是象中国那样的非洲、亚洲的国家吗？美国在这件事上是冠冕堂皇的。我也一直认为美国是大公无私的，具有真正的国际主义精神，要把自己享受的优越的民主制度与别人分享。可是慢着，我想起了另外一件事。杨子，你说二十世纪人类取得的最大成就是什么？对了，一是民主政治制度的出现，二是科学技术突飞猛进的发展。这两项人类最大成就的代表国家都非美国莫属，可是美国在推广这两项人类最大成就上却南辕北辙，采取截然不同的态度和方法。对于科学技术，美其名说是知识产权，他们把百分之百的科学技术对第三世界特别是中国保密。你可以想象一下，这个世界上有一半的国家正在为了美国20年前就掌握的科学技术耗尽自己的人力物力搞科研，搞开发。就拿中国来说吧，我们每年都要投入几百个亿美元研究美国20前就掌握的技术。例如，在美国完全技术封锁和保密下，我们投入了大量的人力财力搞太空开发，而美国人四十多年前就上到了月亮，他们自豪得不得了，可是他们却并不愿意其他国家例如中国也上去，为什么？如果上到月亮是人类探索太空最重要的一步，为什么中国就不能上？类似这样的例子在全世界的范围内很多，如果美国真希望全世界都好起来，他只要输出一些科学技术到中国和第三世界，你知道那要为整个世界的共同发展贡献多大吗？不错，那样的话，世界大同，共同富裕的地球村就为时不远了。可是美国人这样做了吗？中国送太空人上天，这本来是美国四十年前就有的技术，可是他们现在仍然心里不舒服。在这样的情况下，你让我如何不怀疑美国推广人类另外一个优秀成就—-民主制度的动机和诚意？”

杨同学：“杨子，相信我，我欣赏民主制度，并且和中国领导人声称的一样，认为民主制度迟早要在中国开花结果。不过，到那时的民主制度是我们在条件成熟时自己建立的。后来，我终于想明白了，美国和西方一边把最先进的科学技术据为己有，一边又到处声称民主自由体制是全人类的财富不是没有其用心的。民主制度在其关心人权关心个人以及自由民主这些普世道理之外，还有所谓公平竞争，自由贸易等理念，可是你想想，在科学技术生长力比人家西方落后二十年到半个世纪的情况下，你实行他们所谓的政治民主、贸易自由的体制，后果会是什么？”

“不错，那后果是严重的。你会永远沦落为一个劣等的二等民族！永远成为那些掌握先进科学技术的西方人奴役和施舍的对象！”



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※ 修改:．Fenlix 于 Sep 30 02:55:39 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

jprp

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我自己先来抛砖啦


看到一个路人衣衫褴褛，直勾勾的看着我手中的白馒头，我舍不得把这馒头给他，因为馒头也是我买的，我不是那种十分高尚的人，你四肢健全为啥不去挣钱买？
但是这个人竟然在吃屎，而且吃得很开心，我看不下去了，劝他不要吃屎。哪知道他眼睛一瞪，满嘴喷着屎沫子说：“你不给我馒头，你就是不安好心，所以你劝我不吃屎是不怀好意的，我才不上你的当！” 然后继续很开心的吃屎去了。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 这个问题前段时间在杨均恒的文章中提出，问这个问题的是杨的同学，为美国政府工作的美籍华人，杨没有给出回答。买卖提的小将有次也提出了说法，以论证兜售民主的不安好心。
: 简单说来就是，为什么西方竭力推行民主，而不是送科技？ 科技是好东西，如果真的为了广大亚非拉国家人民着想，干嘛还要让人家再重复开发一遍？ 对科技这么保留证明不安好心，既然不安好心的兜售民主？ 所以民主肯定不是个不好东西，或者现阶段民主必定吃亏。
: ...................

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bridged

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今天没时间写。

我觉得可以说几点：
1.科技的普及也一样在做（除了某些涉及国家安全的）。而且做得比民主的普及要高很多。
  美国NFS等国家机构或公司，投资几十万美元的研究项目，其paper在网上下载就是几个美元，除了研究以外，技术的传播也是不遗余力的，并且代价比研发它们要低得多。

2.民主的普及对民主国家而言，往往是个双赢的局面。
  如果理解不了双赢，就理解不了很多东西，这个展开说就多了，没法讲了。


【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我自己先来抛砖啦
: 看到一个路人衣衫褴褛，直勾勾的看着我手中的白馒头，我舍不得把这馒头给他，因为馒头也是我买的，我不是那种十分高尚的人，你四肢健全为啥不去挣钱买？
: 但是这个人竟然在吃屎，而且吃得很开心，我看不下去了，劝他不要吃屎。哪知道他眼睛一瞪，满嘴喷着屎沫子说：“你不给我馒头，你就是不安好心，所以你劝我不吃屎
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．Fenlix 于 Sep 30 02:55:45 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

qqm

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俺认为这个双赢是靠谱的


国际间关系， 主要是利益， 同时在民主国家内部， 掺杂了道义 的因素


民主制度， 是现行的可知的一种更理性的游戏规则， 这种游戏规则下， 选手之间不容易发生命案或者伤残事件

相反， 独裁国家之间的关系中的不可预见性却非常大，

独裁专制国家和民主国家之间关系亦然 ，


处在这种关系中， 对于国家资源， 精力甚至安全， 都是一种负担


而且民主制度，可以有政府， 非营利性组织来推行， 因为它属于人类社会，精神遗产和发展成果范畴， 本质上是开放的， 而且是难以隐蔽的

而科技则不同， 它是商业成果， 有人投入， 就要回报



【 在 bridged (断桥：万事俱备就缺技术) 的大作中提到: 】
: 今天没时间写。
: 我觉得可以说几点：
: 1.科技的普及也一样在做（除了某些涉及国家安全的）。而且做得比民主的普及要高很多。
:   美国NFS等国家机构或公司，投资几十万美元的研究项目，其paper在网上下载就是几个美元，除了研究以外，技术的传播也是不遗余力的，并且代价比研发它们要低得多。
: ...................

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lihlii

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http://tr.im/m5k8
说“西方国家不热衷于散播科技”给欠发达国家，这本身就是谎言。我看到大量的研
究项目是为发展中国家改善平困人口的生活而进行的。
欧美日本政府的外援占财政支出比例很高，更不要提大量的民间组织的对外援助项
目了。从我的日常观感，援助落后国家在科技输出和民主扶持方面是同样被重视的。
另一方面，如果不扶持民主而输出科技，只会给暴政提供迫害人和杀人的武器，这
恰恰是黑帮所希望的结果。比如中共要求欧盟对其解除武器禁运。提这种问题的人
是一个黑帮走狗奴才。


【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 俺认为这个双赢是靠谱的
: 国际间关系， 主要是利益， 同时在民主国家内部， 掺杂了道义 的因素
: 民主制度， 是现行的可知的一种更理性的游戏规则， 这种游戏规则下， 选手之间不容易发生命案或者伤残事件
: 相反， 独裁国家之间的关系中的不可预见性却非常大，
: (以下引言省略...)

--

qqm

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恩， 你说的这一点很正确， 现在老共确实希望不要民主要军事科技， 哈哈

大家都明白咋回事

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: http://tr.im/m5k8
: 说“西方国家不热衷于散播科技”给欠发达国家，这本身就是谎言。我看到大量的研
: 究项目是为发展中国家改善平困人口的生活而进行的。
: 欧美日本政府的外援占财政支出比例很高，更不要提大量的民间组织的对外援助项
: (以下引言省略...)

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jprp

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这个问题前段时间在杨均恒的文章中提出，问这个问题的是杨的同学，为美国政府工作的美籍华人，杨没有给出回答。买卖提的小将有次也提出了说法，以论证兜售民主的不安好心。

简单说来就是，为什么西方竭力推行民主，而不是送科技？ 科技是好东西，如果真的为了广大亚非拉国家人民着想，干嘛还要让人家再重复开发一遍？ 对科技这么保留证明不安好心，既然不安好心的兜售民主？ 所以民主肯定不是个不好东西，或者现阶段民主必定吃亏。

这个问题听起来简单，回答起来涉及很多内容，这里的网友讨论讨论吧。

杨的原文在这里
http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1240103044.A.htm

摘录有关内容如下：
杨同学：“刚来美国时，我对美国人彬彬有礼的一举一动佩服极了。我想，我们国家也许十年二十年可以建成高速公路，可以送人上月亮，可是却无法学会人家的优雅礼貌。接着，我还看了好多美国法庭为美国穷人和政府、大公司打官司，为受害人伸张正义，索取巨额赔偿的法庭实况。加上美国政府不停地在国际上抗议，对抗那些侵犯人权的政府，而且大力保护以各种理由偷渡到美国的非法移民，这些和我们在课本和报纸上看到的美修帝国主义的形象如此不同，真是让我大开眼界。不过后来稍微安定下来，慢慢适应这里的生活后，我突然想起，仅仅在几十年前，同样的美国政府和美国人不但歧视华人，而且华人在美国的法律下被禁止结婚。你可以想象一下吗，是什么东西让几十年前如此残忍的白人马上彬彬有礼起来？他们真的改变了吗？后来越进入美国主流圈，我越感觉到自己象一个异类，那种感觉难道是我凭空生出的吗？我想，一定是在美国人表面主张人人平等，自由民主的冠冕堂皇之下有着什么东西促成我的这种感觉。”

杨：“另外，和其他西方列强比较，我还是比较喜欢美国。过去的一百年，中国不停地遭受西方列强蹂躏的历史中，无疑美国是欺负我们最少的。可是，就是这同一个美国，却硬是支持台湾搞独立！让我如何说呢？”

杨同学：“再说美国政府到处推广美国模式的民主制度，我觉得真是无可厚非。人家的民主制度确实具有更加多的优越性，不是吗？美国要把自己的制度推广到全世界为的不都是象中国那样的非洲、亚洲的国家吗？美国在这件事上是冠冕堂皇的。我也一直认为美国是大公无私的，具有真正的国际主义精神，要把自己享受的优越的民主制度与别人分享。可是慢着，我想起了另外一件事。杨子，你说二十世纪人类取得的最大成就是什么？对了，一是民主政治制度的出现，二是科学技术突飞猛进的发展。这两项人类最大成就的代表国家都非美国莫属，可是美国在推广这两项人类最大成就上却南辕北辙，采取截然不同的态度和方法。对于科学技术，美其名说是知识产权，他们把百分之百的科学技术对第三世界特别是中国保密。你可以想象一下，这个世界上有一半的国家正在为了美国20年前就掌握的科学技术耗尽自己的人力物力搞科研，搞开发。就拿中国来说吧，我们每年都要投入几百个亿美元研究美国20前就掌握的技术。例如，在美国完全技术封锁和保密下，我们投入了大量的人力财力搞太空开发，而美国人四十多年前就上到了月亮，他们自豪得不得了，可是他们却并不愿意其他国家例如中国也上去，为什么？如果上到月亮是人类探索太空最重要的一步，为什么中国就不能上？类似这样的例子在全世界的范围内很多，如果美国真希望全世界都好起来，他只要输出一些科学技术到中国和第三世界，你知道那要为整个世界的共同发展贡献多大吗？不错，那样的话，世界大同，共同富裕的地球村就为时不远了。可是美国人这样做了吗？中国送太空人上天，这本来是美国四十年前就有的技术，可是他们现在仍然心里不舒服。在这样的情况下，你让我如何不怀疑美国推广人类另外一个优秀成就—-民主制度的动机和诚意？”

杨同学：“杨子，相信我，我欣赏民主制度，并且和中国领导人声称的一样，认为民主制度迟早要在中国开花结果。不过，到那时的民主制度是我们在条件成熟时自己建立的。后来，我终于想明白了，美国和西方一边把最先进的科学技术据为己有，一边又到处声称民主自由体制是全人类的财富不是没有其用心的。民主制度在其关心人权关心个人以及自由民主这些普世道理之外，还有所谓公平竞争，自由贸易等理念，可是你想想，在科学技术生长力比人家西方落后二十年到半个世纪的情况下，你实行他们所谓的政治民主、贸易自由的体制，后果会是什么？”

“不错，那后果是严重的。你会永远沦落为一个劣等的二等民族！永远成为那些掌握先进科学技术的西方人奴役和施舍的对象！”



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jprp

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我自己先来抛砖啦


看到一个路人衣衫褴褛，直勾勾的看着我手中的白馒头，我舍不得把这馒头给他，因为馒头也是我买的，我不是那种十分高尚的人，你四肢健全为啥不去挣钱买？
但是这个人竟然在吃屎，而且吃得很开心，我看不下去了，劝他不要吃屎。哪知道他眼睛一瞪，满嘴喷着屎沫子说：“你不给我馒头，你就是不安好心，所以你劝我不吃屎是不怀好意的，我才不上你的当！” 然后继续很开心的吃屎去了。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 这个问题前段时间在杨均恒的文章中提出，问这个问题的是杨的同学，为美国政府工作的美籍华人，杨没有给出回答。买卖提的小将有次也提出了说法，以论证兜售民主的不安好心。
: 简单说来就是，为什么西方竭力推行民主，而不是送科技？ 科技是好东西，如果真的为了广大亚非拉国家人民着想，干嘛还要让人家再重复开发一遍？ 对科技这么保留证明不安好心，既然不安好心的兜售民主？ 所以民主肯定不是个不好东西，或者现阶段民主必定吃亏。
: ...................

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※ 修改:．Fenlix 于 Sep 30 02:55:41 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

bridged

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今天没时间写。

我觉得可以说几点：
1.科技的普及也一样在做（除了某些涉及国家安全的）。而且做得比民主的普及要高很多。
  美国NFS等国家机构或公司，投资几十万美元的研究项目，其paper在网上下载就是几个美元，除了研究以外，技术的传播也是不遗余力的，并且代价比研发它们要低得多。

2.民主的普及对民主国家而言，往往是个双赢的局面。
  如果理解不了双赢，就理解不了很多东西，这个展开说就多了，没法讲了。


【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 我自己先来抛砖啦
: 看到一个路人衣衫褴褛，直勾勾的看着我手中的白馒头，我舍不得把这馒头给他，因为馒头也是我买的，我不是那种十分高尚的人，你四肢健全为啥不去挣钱买？
: 但是这个人竟然在吃屎，而且吃得很开心，我看不下去了，劝他不要吃屎。哪知道他眼睛一瞪，满嘴喷着屎沫子说：“你不给我馒头，你就是不安好心，所以你劝我不吃屎
: (以下引言省略...)

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※ 修改:．Fenlix 于 Sep 30 02:55:45 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

qqm

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俺认为这个双赢是靠谱的


国际间关系， 主要是利益， 同时在民主国家内部， 掺杂了道义 的因素


民主制度， 是现行的可知的一种更理性的游戏规则， 这种游戏规则下， 选手之间不容易发生命案或者伤残事件

相反， 独裁国家之间的关系中的不可预见性却非常大，

独裁专制国家和民主国家之间关系亦然 ，


处在这种关系中， 对于国家资源， 精力甚至安全， 都是一种负担


而且民主制度，可以有政府， 非营利性组织来推行， 因为它属于人类社会，精神遗产和发展成果范畴， 本质上是开放的， 而且是难以隐蔽的

而科技则不同， 它是商业成果， 有人投入， 就要回报



【 在 bridged (断桥：万事俱备就缺技术) 的大作中提到: 】
: 今天没时间写。
: 我觉得可以说几点：
: 1.科技的普及也一样在做（除了某些涉及国家安全的）。而且做得比民主的普及要高很多。
:   美国NFS等国家机构或公司，投资几十万美元的研究项目，其paper在网上下载就是几个美元，除了研究以外，技术的传播也是不遗余力的，并且代价比研发它们要低得多。
: ...................

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lihlii

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http://tr.im/m5k8
说“西方国家不热衷于散播科技”给欠发达国家，这本身就是谎言。我看到大量的研
究项目是为发展中国家改善平困人口的生活而进行的。
欧美日本政府的外援占财政支出比例很高，更不要提大量的民间组织的对外援助项
目了。从我的日常观感，援助落后国家在科技输出和民主扶持方面是同样被重视的。
另一方面，如果不扶持民主而输出科技，只会给暴政提供迫害人和杀人的武器，这
恰恰是黑帮所希望的结果。比如中共要求欧盟对其解除武器禁运。提这种问题的人
是一个黑帮走狗奴才。


【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 俺认为这个双赢是靠谱的
: 国际间关系， 主要是利益， 同时在民主国家内部， 掺杂了道义 的因素
: 民主制度， 是现行的可知的一种更理性的游戏规则， 这种游戏规则下， 选手之间不容易发生命案或者伤残事件
: 相反， 独裁国家之间的关系中的不可预见性却非常大，
: (以下引言省略...)

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qqm

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恩， 你说的这一点很正确， 现在老共确实希望不要民主要军事科技， 哈哈

大家都明白咋回事

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: http://tr.im/m5k8
: 说“西方国家不热衷于散播科技”给欠发达国家，这本身就是谎言。我看到大量的研
: 究项目是为发展中国家改善平困人口的生活而进行的。
: 欧美日本政府的外援占财政支出比例很高，更不要提大量的民间组织的对外援助项
: (以下引言省略...)

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dikaios

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就科技输出来说，首先这个人问的话本身在一定程度上是个伪问题。发达国家并非不向发展中国家输送科技，事实上恰恰相反。对非洲国家的扶贫援助什么的就不说了，恐怕很少有人知道中国本身迄今还是一个受援大国（尽管这二三十年来已经同时成为了援赠大国），而且受援项目里很大一部分就是技术项目，尤其是公共卫生技术。
其次，的确，西方并非无条件地向其他国家提供科技，比如登月技术，这点上杨的同学说的没错。但问题在于，一，这些技术是西方国家耗费本国公民的大量税收研发出来的，凭什么无偿公开技术细节？从情理上说，想获得技术细节的国家至少要给掌握技术的国家一定的财政补偿吧？二，许多技术的专利并不属于政府，而属于私人公司，比如孟山都的转基因玉米专利，在这种情况下，共享与否就无法由国家说了算了，即便这些专利对发展中国家的农民造成利益损失。三，对敏感技术还有国防安全的考虑。把登月技术，或者军事研发细节，向全世界公开了，如何保证中国这样非民主制的、决策过程不透明的国家不会用其进行霸权扩张？有这几点考虑，对科技输出加以一定限制显然是合理的
【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 这个问题前段时间在杨均恒的文章中提出，问这个问题的是杨的同学，为美国政府工作的美籍华人，杨没有给出回答。买卖提的小将有次也提出了说法，以论证兜售民主的不安好心。
: 简单说来就是，为什么西方竭力推行民主，而不是送科技？ 科技是好东西，如果真的为了广大亚非拉国家人民着想，干嘛还要让人家再重复开发一遍？ 对科技这么保留证明不安好心，既然不安好心的兜售民主？ 所以民主肯定不是个不好东西，或者现阶段民主必定吃亏。
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※ 修改:．Fenlix 于 Sep 30 02:57:31 修改本文．[FROM: 169.231.0.0]

posteriori

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传播民主还是传播科技，这个问题的提法很模糊。传播好说，可以理解为无偿赠与或者传授，问题是民主和科技在这里都是大词，大模糊词。

笼统的说民主，这至少可以有三个意思。一是民主作为基本的政治理念，二是有关民主的知识，三是民主制度下的具体政策。跟这三个意思对应，所谓科技，这可以是说科学世界观，也可以是说科学技术知识，或者还可以说是具体的科研项目。

谈西方传播或者不传播民主或者科技，这你首先得是在同一个层面，在一个可比的意义下谈论民主和科技。如果你比照西方传播民主“理念”但是不传播科研“项目”，这就不是在同一个层面谈问题，因此多半是个范畴错误。

在理念的层面上，西方传播民主理念而不热中于传播科技理念，那只不过是因为科技的理念发展中国家已经有了，但是非民主国家，没有民主理念的国家，那还是很多。你已经有了的东西，别人不用再向你传播；你没有的东西，别人才有可能向你传播。（在历史上，西方国家当然也曾经向蛮夷传播过科技理念，比如对于不知科技为何物的国家部族，对于凡事上香祷告跳大神的国家部族，当时西方向其解释熏陶科学技术，那还是花费了些力气的。）

在知识的层面上，一方面，对于知识本身，这个可以共享而其发明人不损失任何东西，但是另一方面，要可持续的发明新知识，这就有个成本补偿问题，无偿共享的话，成本无法承受。简单的说，在知识的意义上，民主知识和科技知识都是semi-possessive的，它们都无法完全共享。你学我教，收点学费就是了。你到西方学造飞机，要交学费；学民主制度，一样也要交学费。当然了，有些情况下你不用交学费，有些情况下别人上门给你免费辅导，但是这在民主知识和科技知识都是一样的。到中国讲学的政治学学者，吃住的标准未必就比到中国讲学的科学家差。

最后，在项目或者具体政策的层面上，民主和科技都是完全possessive的。美国不能帮你无偿搞项目，但是美国议员的提案也不能免费给中国的人大提，更不会免费的并且因地制宜的有针对性的给中国的人大提有操作性的提案－－这个你得给人家发工资才行。



【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这个问题前段时间在杨均恒的文章中提出，问这个问题的是杨的同学，为美国政府工作的美籍华人，杨没有给出回答。买卖提的小将有次也提出了说法，以论证兜售民主的不安好心。
: 简单说来就是，为什么西方竭力推行民主，而不是送科技？ 科技是好东西，如果真的为了广大亚非拉国家人民着想，干嘛还要让人家再重复开发一遍？ 对科技这么保留证
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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他mlgb的美国让这么多小将来学习，不是传播科技是什么？这帮小将学完了之后没一个回去的全呆在美国骂美国，那能怪人家？

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这个问题前段时间在杨均恒的文章中提出，问这个问题的是杨的同学，为美国政府工作的美籍华人，杨没有给出回答。买卖提的小将有次也提出了说法，以论证兜售民主的不安好心。
: 简单说来就是，为什么西方竭力推行民主，而不是送科技？ 科技是好东西，如果真的为了广大亚非拉国家人民着想，干嘛还要让人家再重复开发一遍？ 对科技这么保留证
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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好久不见了，还想跟你道个别。本小将要海龟了。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 他mlgb的美国让这么多小将来学习，不是传播科技是什么？这帮小将学完了之后没一个回去的全呆在美国骂美国，那能怪人家？
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 这个问题前段时间在杨均恒的文章中提出，问这个问题的是杨的同学，为美国政府工作的美籍华人，杨没有给出回答。买卖提的小将有次也提出了说法，以论证兜售民主
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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呵呵。多谢。我正在国内。最近才翻墙出来。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 好久不见了，还想跟你道个别。本小将要海龟了。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 他mlgb的美国让这么多小将来学习，不是传播科技是什么？这帮小将学完了之后没一个回去的全呆在美国骂美国，那能怪人家？
: : (以下引言省略...)

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bridged

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辛苦辛苦

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 呵呵。多谢。我正在国内。最近才翻墙出来。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 好久不见了，还想跟你道个别。本小将要海龟了。


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Bullybird

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翻墙也是一种乐趣，就跟偷腥一样的感觉。我以前在国内听美国之音和自由亚洲的兴奋感，到了美国完全没有了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 辛苦辛苦
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 呵呵。多谢。我正在国内。最近才翻墙出来。

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flyingpku

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还好。其实不算麻烦。我学校提供有vpn.先前用了一次，速度特慢，一烦就不愿意搞了。最近又用，发现速度快起来了。

回国一段时间了，在北京感觉十分脏乱差，还有平时上的网站大部分上不去了。想想也自然，今天封一个，明天封一个,几年下来也就封光了。现在在大陆，如果你不会翻墙，还真得十分糟糕。

这次为邓玉姣辩护的两位律师，前一阵子都见到了。当时打电话给老郭，他们正都在夏律师的事务所，离我家很近，于是登门拜访。听说了不少他们近期的工作，很不错。一个感觉就是现在搞公民运动和以前真是大大不同了，需要很职业化，需要有idea，光是靠勇气不行了。

在家也没太多事干，陪陪老婆，在旁边找了俱乐部健身，不求长命百岁，能比共产党活得长还是有信心的。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 辛苦辛苦
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 呵呵。多谢。我正在国内。最近才翻墙出来。

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flyingpku

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我觉得能上网之后这种兴奋感就没有了。96年的时候听自由亚洲电台还是很兴奋的。
不过的确，来了美国后我好像对这些也比较淡然了，主要琢磨的还是自己怎么混好。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 翻墙也是一种乐趣，就跟偷腥一样的感觉。我以前在国内听美国之音和自由亚洲的兴奋感，到了美国完全没有了。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 辛苦辛苦

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Bullybird

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我出国那时候还没有怎么上过网。出国之前到买买提查过一些信息。那时候买买提还对国内开放，是99年的事了。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 我觉得能上网之后这种兴奋感就没有了。96年的时候听自由亚洲电台还是很兴奋的。
: 不过的确，来了美国后我好像对这些也比较淡然了，主要琢磨的还是自己怎么混好。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 翻墙也是一种乐趣，就跟偷腥一样的感觉。我以前在国内听美国之音和自由亚洲的兴奋感，到了美国完全没有了
: (以下引言省略...)

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flyingpku

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呵呵。多谢。我正在国内。最近才翻墙出来。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 好久不见了，还想跟你道个别。本小将要海龟了。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 他mlgb的美国让这么多小将来学习，不是传播科技是什么？这帮小将学完了之后没一个回去的全呆在美国骂美国，那能怪人家？
: : (以下引言省略...)

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bridged

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辛苦辛苦

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 呵呵。多谢。我正在国内。最近才翻墙出来。
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 好久不见了，还想跟你道个别。本小将要海龟了。


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Bullybird

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翻墙也是一种乐趣，就跟偷腥一样的感觉。我以前在国内听美国之音和自由亚洲的兴奋感，到了美国完全没有了。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 辛苦辛苦
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 呵呵。多谢。我正在国内。最近才翻墙出来。

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