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Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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楼主
发表于 5-29-2009 12:27:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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主要责任不在学生,而在于党内改革派的懦弱无能,没有去直接相应学生运动。
赵紫阳说,我们来晚了,这说得很对,早干嘛去了。

【 在 post 的大作中提到: 】
: 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: 发信人: daydayup1 (咳咳), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 28 09:47:36 2009)
: 89民运以六四血腥屠杀而告终,这场规模空前的民主运动,是否还可能有另一种结果呢
: ?万润南当年在天安门广场上曾试图争取另一种结果,他没有成功。在纪念六四20周年
: (以下引言省略...)

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发表于 5-29-2009 18:14:58 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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4.26的时候 赵在北韩访问
等他回到北京,群众和政府的矛盾已经激化

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 主要责任不在学生,而在于党内改革派的懦弱无能,没有去直接相应学生运动。
: 赵紫阳说,我们来晚了,这说得很对,早干嘛去了。
: 【 在 post 的大作中提到: 】
: : 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: : 发信人: daydayup1 (咳咳), 信区: Salon
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 28 09:47:36 2009)
: ...................

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板凳
 楼主| 发表于 5-29-2009 18:16:26 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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他就不该离开。糊涂蛋。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 4.26的时候 赵在北韩访问
: 等他回到北京,群众和政府的矛盾已经激化
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 主要责任不在学生,而在于党内改革派的懦弱无能,没有去直接相应学生运动。
: : 赵紫阳说,我们来晚了,这说得很对,早干嘛去了。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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4#
发表于 5-29-2009 18:20:31 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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赵的那次外事访问是既定日程……
如果提前回国 会让外人猜疑国内的局势不稳

天安门纪录片里是这么解释的。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 他就不该离开。糊涂蛋。
: 【 在 Faith 的大作中提到: 】
: : 4.26的时候 赵在北韩访问
: : 等他回到北京,群众和政府的矛盾已经激化
: : (以下引言省略...)


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5#
发表于 5-29-2009 18:59:03 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

第一次没经验,加上有“知遇之恩”的想法在。后来东欧各国改革派有了中国的前车之鉴,就搞成了
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 主要责任不在学生,而在于党内改革派的懦弱无能,没有去直接相应学生运动。
: 赵紫阳说,我们来晚了,这说得很对,早干嘛去了。
: 【 在 post 的大作中提到: 】
: : 本文由 mitbbs.com 的 deliver 转发
: : 发信人: daydayup1 (咳咳), 信区: Salon
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 28 09:47:36 2009)
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6#
发表于 5-29-2009 19:05:02 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

你指的是,赵对邓抱有“知遇之恩”的想法?

【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: 第一次没经验,加上有“知遇之恩”的想法在。后来东欧各国改革派有了中国的前车之鉴,就搞成了
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 主要责任不在学生,而在于党内改革派的懦弱无能,没有去直接相应学生运动。
: : 赵紫阳说,我们来晚了,这说得很对,早干嘛去了。
: : ...................
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7#
发表于 5-29-2009 19:26:43 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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事后诸葛亮很容易的
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 胡扯蛋。糊涂蛋。本来就不稳。
: 历史上的教训还不够多?赫鲁晓夫。
: 【 在 Faith 的大作中提到: 】
: : 赵的那次外事访问是既定日程……
: : 如果提前回国 会让外人猜疑国内的局势不稳
: : 天安门纪录片里是这么解释的。


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8#
发表于 5-29-2009 19:27:55 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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是,他在新出的回忆录里也提到了,很多时候想着要顾邓的面子,不好把事情做得太没人情味
【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: 你指的是,赵对邓抱有“知遇之恩”的想法?
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: : 第一次没经验,加上有“知遇之恩”的想法在。后来东欧各国改革派有了中国的前车之鉴,就搞成了
: : ...................


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9#
发表于 5-29-2009 19:57:32 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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现实的看 他没有邓的支持 无法推行政治改革。

【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: 是,他在新出的回忆录里也提到了,很多时候想着要顾邓的面子,不好把事情做得太没人情味
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 你指的是,赵对邓抱有“知遇之恩”的想法?


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10#
发表于 5-29-2009 20:09:53 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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是的。所以其实立里所说提前归国什么的,现实地看,根本没有可行性。赵要是提前归国,等于向世人宣告其他中央领导包括邓在内都是无能的,处理不了学潮。这意味着和邓交恶,也就是断送了自己的政治前途了——要注意这时候还只是社论阶段,五四大游行和绝食都没开始呢,赵还没有足够的政治资本和邓斗(当然后来也没有)
【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: 现实的看 他没有邓的支持 无法推行政治改革。
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: : 是,他在新出的回忆录里也提到了,很多时候想着要顾邓的面子,不好把事情做得太没人情味


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11#
发表于 5-29-2009 21:57:19 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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邓质方在当时的情况有说法不?我知道他儿子姓罗,现在在纽约当律师

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 是的。所以其实立里所说提前归国什么的,现实地看,根本没有可行性。赵要是提前归国,等于向世人宣告其他中央领导包括邓在内都是无能的,处理不了学潮。这意味着和邓交恶,也就是断送了自己的政治前途了——要注意这时候还只是社论阶段,五四大游行和绝食都没开始呢,赵还没有足够的政治资本和邓斗(当然后来也没有)
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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12#
 楼主| 发表于 5-30-2009 08:40:19 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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你这是意淫说法,还挺流行的,什么64促成了东欧剧变,纯粹胡扯。

我看了历史记载之后,发现其实中共国的 64,还没有达到东欧 50-60 年代民众反抗的层次呢。
所以,89 年的中共国,不过是 50 年代的东欧的水准。还启发别人?是东欧的前车之鉴?胡扯蛋!

好好研究一下东欧吧,看看巨大的差距!

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 第一次没经验,加上有“知遇之恩”的想法在。后来东欧各国改革派有了中国的前车之鉴,就搞成了
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 主要责任不在学生,而在于党内改革派的懦弱无能,没有去直接相应学生运动。
: : 赵紫阳说,我们来晚了,这说得很对,早干嘛去了。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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13#
发表于 5-30-2009 08:42:06 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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历史充满了偶然性
如果胡耀邦是那一年的秋天去世 情况就可能不一样了。

吴国光在一次访谈中如是说。
他把中国的政治改革比喻成一个窄门,挺有道理的。

【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: 是的。所以其实立里所说提前归国什么的,现实地看,根本没有可行性。赵要是提前归国,等于向世人宣告其他中央领导包括邓在内都是无能的,处理不了学潮。这意味着和邓交恶,也就是断送了自己的政治前途了——要注意这时候还只是社论阶段,五四大游行和绝食都没开始呢,赵还没有足够的政治资本和邓斗(当然后来也没有)
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 现实的看 他没有邓的支持 无法推行政治改革。
: ...................

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14#
 楼主| 发表于 5-30-2009 08:42:17 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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也是胡扯。邓复出,本来靠的就是胡耀邦翻案。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 现实的看 他没有邓的支持 无法推行政治改革。
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: : 是,他在新出的回忆录里也提到了,很多时候想着要顾邓的面子,不好把事情做得太没人情味

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15#
 楼主| 发表于 5-30-2009 08:43:24 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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吴国光也是满脑子奴才思维。:) 但比戴晴等人好一些。
毕竟在奴才体制内待久了,自己觉察不到,还自以为很理智。:)

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 历史充满了偶然性
: 如果胡耀邦是那一年的秋天去世 情况就可能不一样了。
: 吴国光在一次访谈中如是说。
: 他把中国的政治改革比喻成一个窄门,挺有道理的。
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: : 是的。所以其实立里所说提前归国什么的,现实地看,
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 May 30 12:44:12 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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16#
发表于 5-30-2009 09:25:40 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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我说的是改革派的策略,你给扯到民众反抗的层次上去了。另外,当然不能说东欧剧变完全是64造成的,但64的发生对于改变东欧群众集体心理状态,并进而(与其它若干因素一道)触发剧变,这是完全靠谱的观点。我一时想不起其他文献,你可以先看看Timur Kuran 1991, 'Now out of Never: The Element of Surprise in the East European Revolution of 1989,' World Politics 44(1):7-48中的讨论

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你这是意淫说法,还挺流行的,什么64促成了东欧剧变,纯粹胡扯。
: 我看了历史记载之后,发现其实中共国的 64,还没有达到东欧 50-60 年代民众反抗的层次呢。
: 所以,89 年的中共国,不过是 50 年代的东欧的水准。还启发别人?是东欧的前车之鉴?胡扯蛋!
: 好好研究一下东欧吧,看看巨大的差距!
: (以下引言省略...)

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17#
发表于 5-30-2009 09:27:53 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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我只不过是转述他的说法而已,还没表示自己的观点,在你眼里就成了奴才思维了。劝你好好自省一下吧,呵呵

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 奴才而已。你也是满脑子奴才思维。
: 【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: : 是,他在新出的回忆录里也提到了,很多时候想着要顾邓的面子,不好把事情做得太没人情味

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18#
 楼主| 发表于 5-30-2009 09:29:44 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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我认为64的发生和被镇压而失败,一点不偶然。事件是偶然,但是大势是必然。

64 时期的中共国,远远落后于东欧。各位就不要意淫东欧了。:) 比别人差远了。

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 历史充满了偶然性
: 如果胡耀邦是那一年的秋天去世 情况就可能不一样了。
: 吴国光在一次访谈中如是说。
: 他把中国的政治改革比喻成一个窄门,挺有道理的。
: 【 在 dikaios (尋路得路 惡衣惡食) 的大作中提到: 】
: : 是的。所以其实立里所说提前归国什么的,现实地看,
: (以下引言省略...)

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 楼主| 发表于 5-30-2009 09:30:32 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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我说你不是局限于一个帖子。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 我只不过是转述他的说法而已,还没表示自己的观点,在你眼里就成了奴才思维了。劝你好好自省一下吧,呵呵
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 奴才而已。你也是满脑子奴才思维。

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20#
 楼主| 发表于 5-30-2009 09:32:22 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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你说的就是胡扯淡,恰恰就是我驳斥的鬼话。狗屁研究,说胡话的学者,我见得太多了。
像你这样生活在谎言中的知识分子越多,中共国越堕落无耻。:)

在东欧,比如波兰,团结工会都和共产党流血奋战了几十年了,需要64屠杀来改变“群众集体心理状态”?共产党在东欧没有屠杀过?还需要向中共国一个下跪递请愿书,把泼污匪首的画像的人扭送给公安的学生运动来取经?!

波兰团结工会需要向赵紫阳,吴国光,戴晴这样的跪求派“改革派”取经?!

更何况,如果64屠杀能“改变”东欧的“群众集体心理状态”,更加勇敢地和共产专制抗争;那么咋在中共国却改变“群众集体心理状态”,让这个民族更加堕落无耻下贱了呢?

如今 08 宪章,连 77 宪章的门都没摸到,人家哈维尔高度赞扬,只是客气鼓励,希望
落后民族能奋起改进罢了,其实,简直奴性扑鼻的一篇狗屁大作。如果不是从现实和
道义的角度考虑,我根本就不会支持。所以我不签名。

【 在 dikaios 的大作中提到: 】
: 我说的是改革派的策略,你给扯到民众反抗的层次上去了。另外,当然不能说东欧剧变完全是64造成的,但64的发生对于改变东欧群众集体心理状态,并进而(与其它若干因素一道)触发剧变,这是完全靠谱的观点。我一时想不起其他文献,你可以先看看Timur Kuran 1991, 'Now out of Never: The Element of Surprise in the East Eur
: (以下引言省略...)


※ 修改:.lihlii 于 May 30 13:47:19 修改本文.[FROM: 82.210.0.0]
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21#
发表于 5-30-2009 09:50:27 | 只看该作者

Re: [转寄]万润南:党内改革派的所有努力都得不到学生的配合

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我说的群众集体心理和你说的是两码事,你别自己树个靶子打得high了,先看文献后说话,不要自我感觉太好

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你说的就是胡扯淡,恰恰就是我驳斥的鬼话。狗屁研究,说胡话的学者,我见得太多了。
: 像你这样生活在谎言中的知识分子越多,中共国越堕落无耻。:)
: 在东欧,比如波兰,团结工会都和共产党流血奋战了几十年了,需要64屠杀来改变“群众集体心理状态”?共产党在东欧没有屠杀过?还需要向中共国一个下跪递请愿书,
: (以下引言省略...)

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