说个轻松一点的话题

bridged

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乌鲁木齐，天池。我只是感觉而已，第六感。。。没有证据。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 可能我是女生，要好些。但是喀什也给人敌意的感觉。其它城市要好些。甚至伊宁。前一两年刚刚平息过暴乱，维族人对汉族人有戒心。
: 你去的那几个地方？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 那就不知道了，反正我的相机被偷走了。在公园小睡了一会儿就不见了。
: : 新疆小偷就是另一个问题，要讲就多了。
: ...................

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BlueOrange

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这些地方，都是旅游者成堆 的地方。要了解新疆，得去腹地。伊犁草原，喀什。阿尔泰山脉中的喀纳斯湖，图瓦族人。
不到喀什，就不算到新疆。
可惜现在中共要拆喀什旧城了，老天！

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 乌鲁木齐，天池。我只是感觉而已，第六感。。。没有证据。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 可能我是女生，要好些。但是喀什也给人敌意的感觉。其它城市要好些。甚至伊宁。前一两年刚刚平息过暴乱，维族人对汉族人有戒心。
: : 你去的那几个地方？
: (以下引言省略...)

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bridged

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是啊，我知道，可是相机被偷了，我没法去了，所以转了一个点就垂头丧气回来了。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 这些地方，都是旅游者成堆 的地方。要了解新疆，得去腹地。伊犁草原，喀什。阿尔泰山脉中的喀纳斯湖，图瓦族人。
: 不到喀什，就不算到新疆。
: 可惜现在中共要拆喀什旧城了，老天！
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 乌鲁木齐，天池。我只是感觉而已，第六感。。。没有证据。
: ...................

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BlueOrange

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可怜。 我当时的相机是借的同学的傻瓜机。
我要去睡了，大家也早点睡。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 是啊，我知道，可是相机被偷了，我没法去了，所以转了一个点就垂头丧气回来了。
: 【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: : 这些地方，都是旅游者成堆 的地方。要了解新疆，得去腹地。伊犁草原，喀什。阿尔泰山脉中的喀纳斯湖，图瓦族人。
: : 不到喀什，就不算到新疆。
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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bye，做个好梦，忘掉坏事

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 可怜。 我当时的相机是借的同学的傻瓜机。
: 我要去睡了，大家也早点睡。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 是啊，我知道，可是相机被偷了，我没法去了，所以转了一个点就垂头丧气回来了。
: : (以下引言省略...)

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flyingpku

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这篇文章我觉得值得一读：
http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html

原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。

信仰无论多么好的宗教的民族里都会出现很糟糕的人，就拿新疆小偷的事情来说，与其追究维吾尔人是不是素质低，天生好偷窃的伪问题，不如去问问为何如此猖獗的拐卖人口能够大行其道，无法制止。这说明新疆到底在发生什么？

根据我对新疆的一点了解和分析，我觉得本质原因就是中国对新疆（应该恰当的称为东土）的殖民统治。在新疆，重中之重是维稳，至于人口拐卖这种事情，说实话当局非但没动力去调查，反而担心一旦调查了揭开盖子，反而会给疆独提供口实。这种现象存在，没准倒有利。然后这样的事情涉及到多个省份，例如新疆小偷在上海行窃。上海的警方如果真要调查，就得取得新疆方面的合作，由于新疆的问题敏感，这难度很大，因此也只能听之任之了。

另一方面，这种骇人听闻的事情，说明新疆民间社会被破坏的程度很厉害。一般来说，如果新疆以清真寺为基础的民间社会能够起到一点作用的话，如此大规模的拐卖儿童并不那么容易。的确，共党对内地的民间社会也努力破坏，但新疆出于反分裂的考虑力度大得多。同时内地的民间社会在共党体制内部找到生存空隙也比作为殖民地的新疆容易很多。所以在此情况下，新疆情况糟糕很多。

blueorange到新疆反而没碰见骇人听闻的小偷，本身就是我所说理论的旁证。当然，我只是抛砖引玉，希望能够引起大家的思考。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 什么人啊？维吾尔吗？
: 他们离开家乡就偷，不知道怎么说服自己不遵守古兰经的教诲的。因为不是自己人？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我以前在兰州碰见过小偷，也是去新疆旅游的时候。
: : (以下引言省略...)

--

penzer

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还有一点，你可能没有考虑到，就是中共在故意玩统驭术，一方面在新疆大肆镇压，一
方面在内地又假模假样给维族一些所谓的优待，甚至对一些小偷小摸之类的犯罪行为听
之任之，以达到制造民族冲突，分裂族群，让大家都觉得自己吃亏了，从而分化瓦解，
以便于统治。


【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这篇文章我觉得值得一读：
: http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html
: 原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。
: ...................
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bdzs

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很多是拐骗不见得，起码需要一个初步的调查。你可以看看当年打击新疆小偷的民间反扒队的一些感受。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这篇文章我觉得值得一读：
: http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html
: 原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。
: ...................

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flyingpku

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这篇文章我觉得值得一读：
http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html

原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。

信仰无论多么好的宗教的民族里都会出现很糟糕的人，就拿新疆小偷的事情来说，与其追究维吾尔人是不是素质低，天生好偷窃的伪问题，不如去问问为何如此猖獗的拐卖人口能够大行其道，无法制止。这说明新疆到底在发生什么？

根据我对新疆的一点了解和分析，我觉得本质原因就是中国对新疆（应该恰当的称为东土）的殖民统治。在新疆，重中之重是维稳，至于人口拐卖这种事情，说实话当局非但没动力去调查，反而担心一旦调查了揭开盖子，反而会给疆独提供口实。这种现象存在，没准倒有利。然后这样的事情涉及到多个省份，例如新疆小偷在上海行窃。上海的警方如果真要调查，就得取得新疆方面的合作，由于新疆的问题敏感，这难度很大，因此也只能听之任之了。

另一方面，这种骇人听闻的事情，说明新疆民间社会被破坏的程度很厉害。一般来说，如果新疆以清真寺为基础的民间社会能够起到一点作用的话，如此大规模的拐卖儿童并不那么容易。的确，共党对内地的民间社会也努力破坏，但新疆出于反分裂的考虑力度大得多。同时内地的民间社会在共党体制内部找到生存空隙也比作为殖民地的新疆容易很多。所以在此情况下，新疆情况糟糕很多。

blueorange到新疆反而没碰见骇人听闻的小偷，本身就是我所说理论的旁证。当然，我只是抛砖引玉，希望能够引起大家的思考。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 什么人啊？维吾尔吗？
: 他们离开家乡就偷，不知道怎么说服自己不遵守古兰经的教诲的。因为不是自己人？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我以前在兰州碰见过小偷，也是去新疆旅游的时候。
: : (以下引言省略...)

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penzer

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还有一点，你可能没有考虑到，就是中共在故意玩统驭术，一方面在新疆大肆镇压，一
方面在内地又假模假样给维族一些所谓的优待，甚至对一些小偷小摸之类的犯罪行为听
之任之，以达到制造民族冲突，分裂族群，让大家都觉得自己吃亏了，从而分化瓦解，
以便于统治。


【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这篇文章我觉得值得一读：
: http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html
: 原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。
: ...................
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bdzs

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很多是拐骗不见得，起码需要一个初步的调查。你可以看看当年打击新疆小偷的民间反扒队的一些感受。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这篇文章我觉得值得一读：
: http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html
: 原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。
: ...................

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flyingpku

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这篇文章我觉得值得一读：
http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html

原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。

信仰无论多么好的宗教的民族里都会出现很糟糕的人，就拿新疆小偷的事情来说，与其追究维吾尔人是不是素质低，天生好偷窃的伪问题，不如去问问为何如此猖獗的拐卖人口能够大行其道，无法制止。这说明新疆到底在发生什么？

根据我对新疆的一点了解和分析，我觉得本质原因就是中国对新疆（应该恰当的称为东土）的殖民统治。在新疆，重中之重是维稳，至于人口拐卖这种事情，说实话当局非但没动力去调查，反而担心一旦调查了揭开盖子，反而会给疆独提供口实。这种现象存在，没准倒有利。然后这样的事情涉及到多个省份，例如新疆小偷在上海行窃。上海的警方如果真要调查，就得取得新疆方面的合作，由于新疆的问题敏感，这难度很大，因此也只能听之任之了。

另一方面，这种骇人听闻的事情，说明新疆民间社会被破坏的程度很厉害。一般来说，如果新疆以清真寺为基础的民间社会能够起到一点作用的话，如此大规模的拐卖儿童并不那么容易。的确，共党对内地的民间社会也努力破坏，但新疆出于反分裂的考虑力度大得多。同时内地的民间社会在共党体制内部找到生存空隙也比作为殖民地的新疆容易很多。所以在此情况下，新疆情况糟糕很多。

blueorange到新疆反而没碰见骇人听闻的小偷，本身就是我所说理论的旁证。当然，我只是抛砖引玉，希望能够引起大家的思考。

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 什么人啊？维吾尔吗？
: 他们离开家乡就偷，不知道怎么说服自己不遵守古兰经的教诲的。因为不是自己人？
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 我以前在兰州碰见过小偷，也是去新疆旅游的时候。
: : (以下引言省略...)

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penzer

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还有一点，你可能没有考虑到，就是中共在故意玩统驭术，一方面在新疆大肆镇压，一
方面在内地又假模假样给维族一些所谓的优待，甚至对一些小偷小摸之类的犯罪行为听
之任之，以达到制造民族冲突，分裂族群，让大家都觉得自己吃亏了，从而分化瓦解，
以便于统治。


【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这篇文章我觉得值得一读：
: http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html
: 原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。
: ...................
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bdzs

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很多是拐骗不见得，起码需要一个初步的调查。你可以看看当年打击新疆小偷的民间反扒队的一些感受。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这篇文章我觉得值得一读：
: http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html
: 原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受到各种虐待。
: ...................

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BlueOrange

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看了这篇文章。
气愤。
找回来的孩子，不可以在电视，报纸上等等地方打广告，贴照片吗！为什么一点努力都不做，就又送孩子回虎口？

南疆维吾尔人聚居的地方，实在是太穷了。北疆，乌鲁木齐，石河子什么的汉人聚居的地方，高楼大厦，车水马龙。。。而新疆是盛产石油，水果，玉器，丝绸等等的地方，旅游业也很兴盛。
中共的民族政策，只要去过一次少数民族地区的人，都知道问题在哪里，那些所谓的经济援助去哪里了。但是，还是有绝大部分中国人，认为我们汉人是对少数民族有恩，而不是相反。
第一次在mitbbs chinanews 发贴，就是谈的这个，结果当时老将小将一起骂我这个汉奸。好像460 多个回帖，18页还多，三天后就被版主删掉所有跟贴了，不然会有更多的人跳出来骂我这个藏独疆独分子。。。实在好耍之。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 这篇文章我觉得值得一读：
: http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html
: 原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 第一次在mitbbs chinanews 发贴，就是谈的这个，结果当时老将小将一起骂我这个汉奸。好像460 多个回帖，18页还多，三天后就被版主删掉所有跟贴了，不然会有更多的人跳
~~~~~~~~~~~~~~~~~~中国人的大一统情结


出来骂我这个藏独疆独分子。。。实在好耍之。


: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 这篇文章我觉得值得一读：
: : http://www.china-week.com/2007/08/blog-post_21.html
: : 原先我对新疆小偷问题的认识和大家基本一致，就是，这说明了维吾尔人素质低，等等。但读了这文章后，有了些不同的认识。比如说，这些当小偷的儿童实际都是被拐骗的，他们做这个绝非出于自己所愿，其实就是奴隶，还受
: : (以下引言省略...)

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BlueOrange

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我根本未提分裂的话题
就是说新疆的贫穷状况
最后说了句，联邦自治最好
人骂我无所谓
既然敢写 早就预料到要被骂


【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 第一次在mitbbs chinanews 发贴，就是谈的这个，结果当时老将小将一起骂我这个汉奸。好像460 多个回帖，18页还多，三天后就被版主删掉所有跟贴了，不然会有更多的人跳
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~中国人的大一统情结
: 出来骂我这个藏独疆独分子。。。实在好耍之。
: (以下引言省略...)

--

qqm

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这个问题，你发在牛屎，不是自找没趣么
中国的民族政策，很成问题， 新疆西藏都是大坑
原来西藏闹的时候，就挺明显： 中央养育的是汉藏干部， 而不是汉藏人民，西藏普通民众感觉游离于社会之外， 却看到“汉人（实际上市汉族干部）” 吃香喝辣， 太祖说，这就是阶级矛盾
这



【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 看了这篇文章。
: 气愤。
: 找回来的孩子，不可以在电视，报纸上等等地方打广告，贴照片吗！为什么一点努力都不做，就又送孩子回虎口？
: 南疆维吾尔人聚居的地方，实在是太穷了。北疆，乌鲁木齐，石河子什么的汉人聚居的地方，高楼大厦，车水马龙
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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我信奉小国寡民

【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我根本未提分裂的话题
: 就是说新疆的贫穷状况
: 最后说了句，联邦自治最好
: 人骂我无所谓
: 既然敢写 早就预料到要被骂
: 【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~中国人的大一统情结
: (以下引言省略...)

--

BlueOrange

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当时是goodegg 当政。不然你说发在哪？

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 这个问题，你发在牛屎，不是自找没趣么
: 中国的民族政策，很成问题， 新疆西藏都是大坑
: 原来西藏闹的时候，就挺明显： 中央养育的是汉藏干部， 而不是汉藏人民，西藏普通民众感觉游离于社会之外， 却看到“汉人（实际上市汉族干部）” 吃香喝辣， 太祖说，这就是阶级矛盾
: 这
: (以下引言省略...)

--

qqm

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你要知道，关于跟统一沾边的问题， 小将们是不通过脑子就一点就着的
没法讨论，



【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 当时是goodegg 当政。不然你说发在哪？
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: : 这个问题，你发在牛屎，不是自找没趣么
: : 中国的民族政策，很成问题， 新疆西藏都是大坑
: : 原来西藏闹的时候，就挺明显： 中央养育的是汉藏干部， 而不是汉藏人民，西藏普通民众感觉游离于社会之外， 却看到“汉人（实际上市汉族干部）” 吃香喝辣，
: (以下引言省略...)

--

盛世国虎

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在海外试图追求中国民主的人和组织
如果想作出一些实事的话
最好还是与追求台/藏独立的人士保持一定距离比较好
因为两者追求的交集并不那么多
绑到一起很容易被TG抹黑攻击
很多中立的人也会心存疑虑，不敢靠近



【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 你要知道，关于跟统一沾边的问题， 小将们是不通过脑子就一点就着的
: 没法讨论，
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 当时是goodegg 当政。不然你说发在哪？
: : (以下引言省略...)

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jprp

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前段时间我写过


发信人: jprp (极品人品), 信区: Salon
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 22:15:09 2009), 转信

下面这段随笔只是表达我认为解决西藏问题乃至于蒙维回等民族问题最终方法，这是一
个最终稳定态，不谈动力学问题，不涉及讨论如何实现这个稳定态的途径。

解决民族问题的基础是区域自治，这也是彻底终结中国从古到今复杂低效腐败的官僚体
系的方法。其实就是联邦制，不要被联邦这个字给吓怕了，世界上大多数国家都是地方
自治的，有的是联邦制有的是邦联制，有的是单一制到市县而市县以下自治。
一个大国，中央集权的单一制导致的权力代理链条过长，腐败严重，效率低下的问题在
单一制下是无解的。
地方自治的必要性有机会再详细叙述吧。
地方和中央的分权应该达到类似于美国州权和联邦权的平衡，联邦制度下中央集中部分
权力的重要性和限制中央权力的方法在美国建国之初的《联邦党人文集》
《反联邦党人文集》里面已经分析得很充分了。

汉人应当谋求地方自治，比如县自治，省级自治。无论汉藏都受这个官僚系统的欺压，
追求自治的诉求是相同的。如果藏区自治，汉人的地方沿用中央集权的单一制，这就是
对汉人的最大歧视了。

西藏问题的解决可以在未来中国转型的时候一起解决掉。
不仅藏区自治，汉人也要自治，至于这个区域怎么划分，选票怎么分配，要讨价还价。
西藏问题应该在这个框架下解决，我的观点从平衡性的角度来讲，单划一个大藏区出来
自治是不现实的，在每个州县自治的基础上，省级自治区域应该和现在的省份划分基本
相同。

也就是说，未来可以藏人可以自治，但是藏人的自治体不是一个整体而是划分成很多部
分，青海康巴这些地方汉藏犬牙交错，按小片自治更现实。
卫藏作为藏人为主的自治体，地位应该和内地的各省级自治体平级。

如果藏人搞一个大藏区，和所有汉人内地省份集合在一起的自治体平级，这种是万万不
能接受的。 民族问题是难解的问题，南斯拉夫其实提供了很多教训，比如马其顿共和
国原土地上塞族人也很多，铁托的政策失误，把现马其顿共和国的土地从原塞尔维亚分
割出来自治，而且让马其顿和塞尔维亚平级，最后独立就顺理成章了。如果答应马其顿
自治，但是和塞尔维亚下面的各省区平级，即使南斯拉夫分裂，塞尔维亚独立，马其顿
独立仍然很困难。

在我的这个框架下面，达赖的老家比如那个县自治当然不成问题，不影响青海整个地区
的区域归属。为了折衷，未来的中国议会也应该是两院的，一个全按人口比例划分席位
的的下院，下院中少数民族肯定只是少数。一个上院，各省级自治体拥有基本相同的席
位，再折衷一点，保证每个民族至少有一个席位。上院中，藏人至少保有卫藏的固定席
位，青海，康巴等地方的藏区则在其他省区，能不能选上就看能耐了。新疆的问题类似
处理，把新疆和内地各省平级同等票数，新疆之下再分建设兵团为主的，维族为主，哈
族为主的等各县级自治实体。

通过这样的操作手法，给少数民族或者说所有人以自治权，地方自治体的权力范围则由
宪法给定，宪法由讨价还价定。给少数民族与他人口地理区域相称的发言权，但是绝对
不占优。地方独立倾向则可以沿用美国，加拿大等等国家的先例，保证言论自由，但是
制度上实现的路完全堵死。

【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 我根本未提分裂的话题
: 就是说新疆的贫穷状况
: 最后说了句，联邦自治最好
: 人骂我无所谓
: 既然敢写 早就预料到要被骂
: 【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~中国人的大一统情结
: ...................

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homelessdog

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【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 在海外试图追求中国民主的人和组织
: 如果想作出一些实事的话
: 最好还是与追求台/藏独立的人士保持一定距离比较好
: 因为两者追求的交集并不那么多
: 绑到一起很容易被TG抹黑攻击
~~~~~~~~~~~~~~~没办法，大家的觉悟就那么高，就相信TG给他们带来的中央帝国辉煌盛世，那就帝国好了。



: 很多中立的人也会心存疑虑，不敢靠近
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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盛世国虎

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今天在网上看了《海边的豪宅——记魏京生》
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=341537&r=0&v=0

感觉那帮人还是停留在书生造反，十年不成的水平。说说我知道名字的几个人，魏京生，柴铃，吾尔凯希。读过一些资料，看他们的言行，我不觉得他们是坏人。他们曾经有理想，有激情，有一定的组织能力，可是还远远达不到领袖的水平。20年前的柴铃，可以说毫无政治经验，不知道在公众面前说话，虽然她在广场上坚持到了最后，可是她面对摄像机的激愤言论，在被人剪辑后给她的名誉造成了毁灭性的打击。吾尔凯希面对李鹏的对话，态度傲慢。其实即使你有理，你面对的也是一个可以致你与死地的强大敌人，当然应该争取扮猪吃老虎，保持表面上的尊重。魏京生刚出来的时候，是有一定名望的，可是他也没有能力搞出一个组织来有效地追求他的理想。起码应该有个“最高纲领，最低纲领”，“当前的形势和我们的任务”什么的。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : 在海外试图追求中国民主的人和组织
: : 如果想作出一些实事的话
: : 最好还是与追求台/藏独立的人士保持一定距离比较好
: : 因为两者追求的交集并不那么多
: : 绑到一起很容易被TG抹黑攻击
: (以下引言省略...)

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