说个轻松一点的话题

homelessdog

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【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 今天在网上看了《海边的豪宅——记魏京生》
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=341537&r=0&v=0
: 感觉那帮人还是停留在书生造反，十年不成的水平。说说我知道名字的几个人，魏京生，柴铃，吾尔凯希。读过一些资料，看他们的言行，我不觉得他们是坏人。他们曾经有理想，有激情，有一定的组织能力，可是还远远达不到领袖的水平。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~领袖，要不是书生是领袖，估计又是一个老毛现世
万事仰赖领袖，这是现实，也是现实的悖论。






: : 20年前的柴铃，可以说毫无政治经验，不知道在公众面前说话，虽然她在广场上坚持到了最后，可是她面对摄像机的激愤言论，在被人剪辑后给她的名誉造成了毁灭性的打击。吾尔凯希面对李鹏的对话，态度傲慢。其实即使你有理，你面对的也是一个可以致你与死地的强大敌人，当然应该争取扮猪吃老虎，保持表面上的尊重。魏京生刚出
: 【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 85.17.0.0]

※ 修改:．homelessdog 于 Jun  7 23:58:00 修改本文．[FROM: 85.17.0.0]

盛世国虎

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土共有钱有枪，真敢杀老百姓，美帝都让他三分。没有组织是不可能斗过它的。这个组织必需有明确可行的目标，目标一次不能太多太杂，比如就要求保障土共宪法规定的一切公民权力。不要先跟某功某独走得太近，保持井水不犯河水就行了。领袖必需有能力占据道德制高点，懂点公众心理学，有跟媒体打交道的经验，并且能叫停。没有这样的组织和领袖，土共不用直接出手，撒点搜刮来的民脂民膏雇佣一批五毛就把大家挡住了。


【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : 今天在网上看了《海边的豪宅——记魏京生》
: : http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=341537&r=0&v=0
: : 感觉那帮人还是停留在书生造反，十年不成的水平。说说我知道名字的几个人，魏京生，柴铃，吾尔凯希。读过一些资料，看他们的言行，我不觉得他们是坏人。他们曾
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 土共有钱有枪，真敢杀老百姓，美帝都让他三分。没有组织是不可能斗过它的。这个组织必需有明确可行的目标，目标一次不能太多太杂，比如就要求保障土共宪法规定的一切公民权力。不要先跟某功某独走得太近，保持井水不犯河水就行了。领袖必需有能力占据道德制高点，懂点公众心理学，有跟媒体打交道的经验，并且能叫停。
~~~~~~~~~~~~~~~~~你说的这个领袖，跟老蒋有点像。可惜呀可惜

中国人的组织运作，根据我的经验，只吃跟紧老大站队这一套，这是从幼儿园就开始训练的。中国个体的独立意识和在组织中的博弈经验，太差。中国人的组织，要么异化，要么散伙。




: : 没有这样的组织和领袖，土共不用直接出手，撒点搜刮来的民脂民膏雇佣一批五毛就把大家挡住了。
: 【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 85.17.0.0]

※ 修改:．homelessdog 于 Jun  7 23:56:57 修改本文．[FROM: 85.17.0.0]

homelessdog

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服从权威，随大流。从3岁开始，就是服从父母、老师。跟着班头班委混肯定有好处。老师说的、书上说的肯定是对的。服从是美德，反对是没有好下场的。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : 土共有钱有枪，真敢杀老百姓，美帝都让他三分。没有组织是不可能斗过它的。这个组织必需有明确可行的目标，目标一次不能太多太杂，比如就要求保障土共宪法规定的一切公民权力。不要先跟某功某独走得太近，保持井水不犯河水就行了。领袖必需有能力占据道德制高点，懂点公众心理学，有跟媒体打交道的经验，并且能叫停。
: (以下引言省略...)

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盛世国虎

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一盘散沙。过去清末大家都要回国混的，能人志士层出不穷。现在不满TG又有一定能力的很多人都出国不回去了。连有家里有钱的愤青们也跑出国爱国去了。社会变革的力量泄了很多。在可预见的将来看不到社会进步的趋势。钱会更多点，环境更坏点，贫富分化更彻底点......

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : 土共有钱有枪，真敢杀老百姓，美帝都让他三分。没有组织是不可能斗过它的。这个组织必需有明确可行的目标，目标一次不能太多太杂，比如就要求保障土共宪法规定的一切公民权力。不要先跟某功某独走得太近，保持井水不犯河水就行了。领袖必需有能力占据道德制高点，懂点公众心理学，有跟媒体打交道的经验，并且能叫停。
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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欲哭无泪

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 一盘散沙。过去清末大家都要回国混的，能人志士层出不穷。现在不满TG又有一定能力的很多人都出国不回去了。连有家里有钱的愤青们也跑出国爱国去了。社会变革的力量泄了很多。在可预见的将来看不到社会进步的趋势。钱会更多点，环境更坏点，贫富分化更彻底点......
: 【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)
: (以下引言省略...)

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盛世国虎

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柴铃他们这些海外民运还是没有政治头脑
你们跟西藏喇嘛联合什么呀
他们没钱没枪
只有道义上的支持
这个你们现在并不需要
很多普通中国人还是同情当年的学生的
完全可以各干各的，井水不犯河水
这么一联合
被攻击摸黑又有理由了
完全是授人以柄

http://www.mitbbs.com/article2/Salon/31272115_480.jpg
http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31272115.html

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 欲哭无泪
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : 一盘散沙。过去清末大家都要回国混的，能人志士层出不穷。现在不满TG又有一定能力的很多人都出国不回去了。连有家里有钱的愤青们也跑出国爱国去了。社会变革的力量泄了很多。在可预见的将来看不到社会进步的趋势。钱会更多点，环境更坏点，贫富分化更彻底点......
: (以下引言省略...)

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qqm

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你说的当然对

其实现在冒出来的这些，其实都是偶然性冒出来的， 被推到风口浪尖上的， 本身并不具备你说的那些素质， 或者说根本就心不在那里
你说的乌尔凯西，俺深有同感， 当年看电视， 俺就恨不得的扁丫的“ 你个傻逼是不是这辈子就没上过镜头啊,装啥黑社会大哥”

具体的从个例来看，就是你说的那些， 现在很明显， 五毛一个着力点就是通过抹黑六四领袖，来抹黑六四运动的性质， 并且导致很多不了解事实， 不关心政治的人群对六四的误解
而且这些所谓领袖，自身也不检点， 比如柴玲， 当年不仅是说话不够严谨的问题， 反映了她思想上还是有些问题的， 而且过后她回去做生意，俺特别愤慨。
俺特别同意买买提一个人说的“ 任何人都可以去回大陆跟土共做生意，但是她不能， 要想想六四死难的烈士”

从大方面来看，就是“势” 未到， 土共气数未尽， 这是天意。
而且六四真的使一次自发的行动， 以后要是土共危机合并爆发，再有类似行动，估计就不会这样乱哄哄了


【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 今天在网上看了《海边的豪宅——记魏京生》
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=341537&r=0&v=0
: 感觉那帮人还是停留在书生造反，十年不成的水平。说说我知道名字的几个人，魏京生，柴铃，吾尔凯希。读过一些资料，看他们的言行，我不觉得他们是坏人。他们曾经有理想，有激情，有一定的组织能力，可是还远远达不到
: (以下引言省略...)

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盛世国虎

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柴玲他们作为一个普通人，不好指责太多，但是如果用一个领袖的标准来要求，确实很不合格。没有89学潮，估计柴玲也就读读琼瑶小数，凯西也就练练摊泡泡妞，毕业后各挣各的钱而已。他们比方励之先生还差很多呢。人家至少还传播了民主思想。

也跟TG剥夺人民结社自由有关，如果事先能形成一些小党派，社团，也许会89年出些能人，有效控制一下学生市民的行动。不至于毫无组织地被经验丰富的老政客们派兵屠杀。

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 你说的当然对
: 其实现在冒出来的这些，其实都是偶然性冒出来的， 被推到风口浪尖上的， 本身并不具备你说的那些素质， 或者说根本就心不在那里
: 你说的乌尔凯西，俺深有同感， 当年看电视， 俺就恨不得的扁丫的“ 你个傻逼是不是这辈子就没上过镜头啊,装啥黑社会大哥”
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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不从道义上来说，单从策略上来讲，你这话很有道理。

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 柴铃他们这些海外民运还是没有政治头脑
: 你们跟西藏喇嘛联合什么呀
: 他们没钱没枪
: 只有道义上的支持
: 这个你们现在并不需要
: 很多普通中国人还是同情当年的学生的
: 完全可以各干各的，井水不犯河水
: (以下引言省略...)

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homelessdog

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现在有这样的“能人”么？

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 柴玲他们作为一个普通人，不好指责太多，但是如果用一个领袖的标准来要求，确实很不合格。没有89学潮，估计柴玲也就读读琼瑶小数，凯西也就练练摊泡泡妞，毕业后各挣各的钱而已。他们比方励之先生还差很多呢。人家至少还传播了民主思想。
: 也跟TG剥夺人民结社自由有关，如果事先能形成一些小党派，社团，也许会89年出些能人，有效控制一下学生市民
: (以下引言省略...)

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penzer

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柴玲的公司啥时候在中国做生意了？照你们这驾势，是不是非得是英明神武，博古通今
，神机妙算的古今完人才能干民运，其它人一律靠边站？


【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: 你说的当然对
: 其实现在冒出来的这些，其实都是偶然性冒出来的， 被推到风口浪尖上的， 本身并不具备你说的那些素质， 或者说根本就心不在那里
: 你说的乌尔凯西，俺深有同感， 当年看电视， 俺就恨不得的扁丫的“ 你个傻逼是不是这辈子就没上过镜头啊,装啥黑社会大哥”
: 具体的从个例来看，就是你说的那些， 现在很明显， 五毛一个着力点就是通过抹黑六四领袖，来抹黑六四运动的性质， 并且导致很多不了解事实， 不关心政治的人群对六四的误解
: ...................
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qqm

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你不知道么？


前连年她和美国老公回大陆去做生意了

好像传说当局让她写保证书来着


她们好像是作啥教育软件的，


她根本就不明白， 土共让他回去，就是羞辱民运的


俺个人认为， 她这么干， 对不起六四死难烈士， 别的啥自由啦等等都不用说

一个人，处在不同位置， 身上的社会和道义责任是不一样重的。


【 在 penzer (penzer) 的大作中提到: 】
: 柴玲的公司啥时候在中国做生意了？照你们这驾势，是不是非得是英明神武，博古通今
: ，神机妙算的古今完人才能干民运，其它人一律靠边站？
: 【 在 qqm (舞三尺青锋，赏一片红尘--紫罗峡一贼) 的大作中提到: 】
: : 你说的当然对
: : 其实现在冒出来的这些，其实都是偶然性冒出来的， 被推到风口浪尖上的， 本身并不具备你说的那些素质， 或者说根本就心不在那里
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homelessdog

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做生意啊做生意
真是TG战无不胜攻无不克的武器呀

【 在 qqm 的大作中提到: 】
: 你不知道么？
: 前连年她和美国老公回大陆去做生意了
: 好像传说当局让她写保证书来着
: 她们好像是作啥教育软件的，
: 她根本就不明白， 土共让他回去，就是羞辱民运的
: 俺个人认为， 她这么干， 对不起六四死难烈士， 别的啥自由啦等等都不用说
: (以下引言省略...)

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lihlii

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狗屁的大一统情结。看历史你会发现没有这种情结，这是中共虚构的。

真正有的是帝国主义情结，这根本不是支那人特有，全世界的人都有过这类帝国主义心态。

【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 第一次在mitbbs chinanews 发贴，就是谈的这个，结果当时老将小将一起骂我这个汉奸。好像460 多个回帖，18页还多，三天后就被版主删掉所有跟贴了，不然会有更多的人跳
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~中国人的大一统情结
: 出来骂我这个藏独疆独分子。。。实在好耍之。
: (以下引言省略...)

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lihlii

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出卖他人的人权，最好。;)

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: 在海外试图追求中国民主的人和组织
: 如果想作出一些实事的话
: 最好还是与追求台/藏独立的人士保持一定距离比较好
: 因为两者追求的交集并不那么多
: 绑到一起很容易被TG抹黑攻击
: 很多中立的人也会心存疑虑，不敢靠近
: 【 在 qqm 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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lihlii

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jprp 这篇反对大藏区用南斯拉夫做理由的，我深恶痛绝之。jprp 在这篇文章中暴露了其帝国主义思想的本质。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 前段时间我写过
: 发信人: jprp (极品人品), 信区: Salon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 22:15:09 2009), 转信
: 下面这段随笔只是表达我认为解决西藏问题乃至于蒙维回等民族问题最终方法，这是一
: 个最终稳定态，不谈动力学问题，不涉及讨论如何实现这
: (以下引言省略...)

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Bullybird

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中国人多少都有点大汉族沙文主义的思想，你要理解。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: jprp 这篇反对大藏区用南斯拉夫做理由的，我深恶痛绝之。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 前段时间我写过
: : 发信人: jprp (极品人品), 信区: Salon
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 22:15:09 2009), 转信
: (以下引言省略...)

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zhaoyun

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哪篇文章？我怎么往前翻这个主题翻不到？

麻烦指点一下。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: jprp 这篇反对大藏区用南斯拉夫做理由的，我深恶痛绝之。jprp 在这篇文章中暴露了其帝国主义思想的本质。
: 【 在 jprp 的大作中提到: 】
: : 前段时间我写过
: : 发信人: jprp (极品人品), 信区: Salon
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 22:15:09 2009), 转信
: : 下面这段随笔只是表达我认为解决西藏问题乃至于蒙维回等民族问题最终方法，这是一
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netghost

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20289

【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 哪篇文章？我怎么往前翻这个主题翻不到？
: 麻烦指点一下。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : jprp 这篇反对大藏区用南斯拉夫做理由的，我深恶痛绝之。jprp 在这篇文章中暴露了其帝国主义思想的本质。
: : ...................


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netghost

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人在海外搞民运，非常难。。。

而且，中国人始终是枪杆子里出政权的思维方式。。。

而遗憾的是这种人总能拿到权力，就像当时六四的时候柴玲的情况一样。

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 柴铃他们这些海外民运还是没有政治头脑
: 你们跟西藏喇嘛联合什么呀
: 他们没钱没枪
: 只有道义上的支持
: 这个你们现在并不需要
: 很多普通中国人还是同情当年的学生的
: 完全可以各干各的，井水不犯河水
: 这么一联合
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zhaoyun

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thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。

洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
这个，就是要独立呢？

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 20289
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : 哪篇文章？我怎么往前翻这个主题翻不到？
: : 麻烦指点一下。


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netghost

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藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。



【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
: 这个，就是要独立呢？
: 【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: : 20289
: ...................

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lihlii

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又是谎言。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: : 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: : 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是
: (以下引言省略...)

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zhaoyun

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此一时彼一时，现在藏人只怕。。。

一个心智正常的藏人，看了jprp的那篇安排周到文，不知
作何感想。

【 在 netghost (玄武的翁) 的大作中提到: 】
: 藏人在国民党那么衰的时候都没独立，这显然可以说明问题。。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : thanks，仔细读了。确实有沙文主义思想哈。
: : 洋洋洒洒写了很多，也确实费了不少思考。不过最基本的：这些
: : 都是建立在藏人愿意被这么安排的一厢情愿之上。要是藏人不尿
: ...................

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