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这个是真的还是造谣?

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楼主
发表于 6-8-2009 17:48:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html

发信人: finr (没头脑), 信区: Military
标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)

原文太长,我贴个提要
http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9858125&pid=207175887&page=1&extra=page%3D1#pid207175887

刘刚的回忆就证实了戴晴早在 90年代写的文章,而且说得更具体。 5月27日, “爱国
维宪各界联席会议”通过决议,拟于5月30日撤出广场,柴玲在会上一言不发。

此后学领们根据联席会议的决定,在纪念碑那儿召集广场上的学生开会,动员他们撤出
广场。王丹服从了会议决议,宣读了联席会议的十点声明。此前柴玲都不表示反对,但
等到关键时刻却来了个突然袭击。据刘刚的回忆:

我将我草拟的这份撤出方案,交给柴玲,让她照着念一遍就行。柴玲站起来,她并没有
按着我的字条宣布大游行路线和各地区进驻北京各高校的方案。而是说: '5月30日撤
出天安门广场,不是我们广场指挥部的决定,也不是我们坚持在广场的广大学生的意愿
, “说到这里,她用手指着我,又指指刘苏里和甘阳,继续说: “而是他们,那些所
谓的精英们的意见。这时我听到广场上一片喧哗,她后面再讲什么,我就全然不知了。


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沙发
 楼主| 发表于 6-8-2009 17:52:26 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

如果不是真的,柴玲应该写回忆录,把她当年的活动,包括逃亡经历都写下来,并且尽可能提供证人。如果是真的,她不适合在前台活动了,只会给他们带来反效果。


【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长,我贴个提要
: (以下引言省略...)

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板凳
发表于 6-8-2009 17:57:04 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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刘刚《回忆柴玲和封从德》

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长,我贴个提要
: http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9858125&pid=207175887&page=1&extra=page%3D1#pid207175887
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4#
发表于 6-8-2009 17:58:25 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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这个是不是孤证?

立里认为刘刚是特务呢。
【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 如果不是真的,柴玲应该写回忆录,把她当年的活动,包括逃亡经历都写下来,并且尽可能提供证人。如果是真的,她不适合在前台活动了,只会给他们带来反效果。
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: : 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: : 标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
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5#
发表于 6-8-2009 18:00:24 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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这不太可能,毕竟是公开演讲吧,孤证肯定会被当时听到的人反驳。
何况里头提到的都是名人,甘阳(后来成了新左)等,均未表示异议。所以应该是真的。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 这个是不是孤证?
: 立里认为刘刚是特务呢。
: 【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: : 如果不是真的,柴玲应该写回忆录,把她当年的活动,包括逃亡经历都写下来,并且尽可能提供证人。如果是真的,她不适合在前台活动了,只会给他们带来反效果。
: : ...................


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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:.bdzs 于 Jun  8 22:01:21 修改本文.[FROM: 71.230.0.0]
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6#
 楼主| 发表于 6-8-2009 18:17:57 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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如果是真的,她这种行为本身就是反民主的,而且后果极为恶劣。正确的做法是会议上据理力争,形成决议后个人服从集体决定。

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 这不太可能,毕竟是公开演讲吧,孤证肯定会被当时听到的人反驳。
: 何况里头提到的都是名人,甘阳(后来成了新左)等,均未表示异议。所以应该是真的。
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 这个是不是孤证?
: : 立里认为刘刚是特务呢。
: (以下引言省略...)

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7#
发表于 6-8-2009 18:19:05 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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所以 现在进行反思 是很有必要的。
吃一堑,长一智。

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 如果是真的,她这种行为本身就是反民主的,而且后果极为恶劣。正确的做法是会议上据理力争,形成决议后个人服从集体决定。
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 这不太可能,毕竟是公开演讲吧,孤证肯定会被当时听到的人反驳。
: : 何况里头提到的都是名人,甘阳(后来成了新左)等,均未表示异议。所以应该是真的。
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8#
发表于 6-8-2009 18:37:29 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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不是反民主,而是违反程序。
六四时候,抛开程序做事太多了。包括王丹在高自联反对绝食后,以个人名义发动绝食的事情。而且组织控制不住学生和市民,只要有更激进的人,他就能拉起一批人跟他走,这个诱惑他们抵挡不住。
这个和民主不民主关系倒是不大,NGO就用NGO的方法形成组织,不能照搬政府的方法,但是和友方,你要有合作意识,对组织的决议要有服从意识。这样才有力量。在力量还弱的时候就各立山头,在斗争时期是很糟糕的,国民党就是典型的例子,只能导致失败。

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 如果是真的,她这种行为本身就是反民主的,而且后果极为恶劣。正确的做法是会议上据理力争,形成决议后个人服从集体决定。
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 这不太可能,毕竟是公开演讲吧,孤证肯定会被当时听到的人反驳。
: : 何况里头提到的都是名人,甘阳(后来成了新左)等,均未表示异议。所以应该是真的。
: ...................

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9#
发表于 6-8-2009 22:44:39 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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我认为这个要听两面之词。

当时广场上,组织林立。

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长,我贴个提要
: http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9858125&pid=207175887&page=1&extra=page%3D1#pid207175887
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10#
发表于 6-9-2009 02:40:51 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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根据这个刘刚的说法还有我亲耳听到王军涛的说法,我倾向于这个事情是真的。。。

而且柴玲对于这件事也没有提出任何异议。。

【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 我认为这个要听两面之词。
: 当时广场上,组织林立。
: 【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: : http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: : 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: : 标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
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11#
发表于 6-9-2009 03:01:21 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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刘刚就是再怎么喷粪,也不会听到柴玲的异议。:)

对刘刚这篇文章,封从德早就有反驳了。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 根据这个刘刚的说法还有我亲耳听到王军涛的说法,我倾向于这个事情是真的。。。
: 而且柴玲对于这件事也没有提出任何异议。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : 我认为这个要听两面之词。
: : 当时广场上,组织林立。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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12#
发表于 6-9-2009 03:02:23 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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我没有看到过。。。

还有说刘刚喷粪是非常搞笑的事情。。。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 刘刚就是再怎么喷粪,也不会听到柴玲的异议。:)
: 对刘刚这篇文章,封从德早就有反驳了。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 根据这个刘刚的说法还有我亲耳听到王军涛的说法,我倾向于这个事情是真的。。。
: : 而且柴玲对于这件事也没有提出任何异议。。
: : (以下引言省略...)


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13#
发表于 6-9-2009 03:04:00 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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刘刚就是一个混蛋。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 我没有看到过。。。
: 还有说刘刚喷粪是非常搞笑的事情。。。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 刘刚就是再怎么喷粪,也不会听到柴玲的异议。:)
: : 对刘刚这篇文章,封从德早就有反驳了。

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14#
发表于 6-9-2009 03:05:11 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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我以前对刘刚的评论:

口吻如同流氓。被抓也是不能证明什么。果然和甘阳这种家伙一伙。:)

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长,我贴个提要
: (以下引言省略...)

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15#
发表于 6-9-2009 03:20:48 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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别开骂,说证据。。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 刘刚就是一个混蛋。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 我没有看到过。。。
: : 还有说刘刚喷粪是非常搞笑的事情。。。


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16#
发表于 6-9-2009 03:21:50 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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刘刚性格直爽。老好人王军涛又怎么解释??

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我以前对刘刚的评论:
: 口吻如同流氓。被抓也是不能证明什么。果然和甘阳这种家伙一伙。:)
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: : 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: : 标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
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17#
发表于 6-9-2009 03:59:31 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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我不记得我说过刘刚是特务吧。我说过刘路(李建强,康平,李晓蓓)是特务。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这个是不是孤证?
: 立里认为刘刚是特务呢。
: 【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: : 如果不是真的,柴玲应该写回忆录,把她当年的活动,包括逃亡经历都写下来,并且尽可能提供证人。如果是真的,她不适合在前台活动了,只会给他们带来反效果。
: : ...................
: (以下引言省略...)

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18#
发表于 6-9-2009 04:00:12 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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证据?王军涛的谈话录音或者他本人的文字拿来看看?

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 刘刚性格直爽。老好人王军涛又怎么解释??
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 我以前对刘刚的评论:
: : 口吻如同流氓。被抓也是不能证明什么。果然和甘阳这种家伙一伙。:)
: : ...................

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19#
发表于 6-9-2009 04:03:30 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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我不认为这是柴玲反民主或者反程序。她做得很对,我非常赞同。
根本没有表决,否则,刘刚也没有说柴玲投弃权票呀,只是一言不发,那就是一种反对。刘刚们是如何操控会议的,很容易想象了。;)
有空在这里废话胡扯蛋,还问我要什么“证据”的一帮混蛋,自己去多搜集资料好好读过再发言吧。

连看到这篇老文章都稀奇的人,没有任何资格谈柴玲。

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 不是反民主,而是违反程序。
: 六四时候,抛开程序做事太多了。包括王丹在高自联反对绝食后,以个人名义发动绝食的事情。而且组织控制不住学生和市民,只要有更激进的人,他就能拉起一批人跟他走,这个诱惑他们抵挡不住。
: 这个和民主不民主关系倒是不大,NGO就用NGO的方法形成组织,不能照搬政府的方法,但是和友方,你要有合作意
: (以下引言省略...)

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20#
发表于 6-9-2009 04:04:58 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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刘刚,刘苏里和甘阳是什么货色,其后他们的言行恰恰证明了这群知识分子的堕落无耻。

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B,确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长,我贴个提要
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21#
发表于 6-9-2009 04:20:49 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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这个,我只是亲耳听见,难道我还随时录音不成。。

而且我相信这事还有一个原因,是因为当时王军涛的意思是,
追究责任意义不大,很多人都说如果柴玲当天不乱讲,我们
就见好就收了,但是如果即使她不做那样的事,是不是我们
就没有问题了?

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 证据?王军涛的谈话录音或者他本人的文字拿来看看?
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 刘刚性格直爽。老好人王军涛又怎么解释??


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22#
发表于 6-9-2009 04:23:13 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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我怎么相信你?你问我要证据,我也问你要证据。;)

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 这个,我只是亲耳听见,难道我还随时录音不成。。
: 而且我相信这事还有一个原因,是因为当时王军涛的意思是,
: 追究责任意义不大,很多人都说如果柴玲当天不乱讲,我们
: 就见好就收了,但是如果即使她不做那样的事,是不是我们
: (以下引言省略...)

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23#
发表于 6-9-2009 04:26:29 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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这里有刘刚的文字,你除了骂他之外啥都没有呢。。

你怎么搞得和mitbbs的小将一样了,真tmd无聊。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我怎么相信你?你问我要证据,我也问你要证据。;)
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 这个,我只是亲耳听见,难道我还随时录音不成。。
: : 而且我相信这事还有一个原因,是因为当时王军涛的意思是,
: : 追究责任意义不大,很多人都说如果柴玲当天不乱讲,我们
: : 就见好就收了,但是如果即使她不做那样的事,是不是我们
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24#
发表于 6-9-2009 04:29:51 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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封从德说它不是真的
其他几个人没表态。甘阳在国内,可能不方便表态,所以不能确定他们的态度
而且刘刚本人的信誉也不是特别良好
所以我暂且存疑,不作判断

【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 这不太可能,毕竟是公开演讲吧,孤证肯定会被当时听到的人反驳。
: 何况里头提到的都是名人,甘阳(后来成了新左)等,均未表示异议。所以应该是真的。
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 这个是不是孤证?
: : 立里认为刘刚是特务呢。


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25#
发表于 6-9-2009 04:59:37 | 只看该作者

Re: 这个是真的还是造谣?

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甘阳在国内,可能不方便表态?甘阳是个什么货色,看他写的书,发表的言论,还不清楚吗?

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 这里有刘刚的文字,你除了骂他之外啥都没有呢。。
: 你怎么搞得和mitbbs的小将一样了,真tmd无聊。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 我怎么相信你?你问我要证据,我也问你要证据。;)
: : ...................

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