这个是真的还是造谣？

盛世国虎

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html

发信人: finr (没头脑), 信区: Military
标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)

原文太长，我贴个提要
http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9858125&pid=207175887&page=1&extra=page%3D1#pid207175887

刘刚的回忆就证实了戴晴早在 90年代写的文章，而且说得更具体。 5月27日， “爱国
维宪各界联席会议”通过决议，拟于5月30日撤出广场，柴玲在会上一言不发。

此后学领们根据联席会议的决定，在纪念碑那儿召集广场上的学生开会，动员他们撤出
广场。王丹服从了会议决议，宣读了联席会议的十点声明。此前柴玲都不表示反对，但
等到关键时刻却来了个突然袭击。据刘刚的回忆：

我将我草拟的这份撤出方案，交给柴玲，让她照着念一遍就行。柴玲站起来，她并没有
按着我的字条宣布大游行路线和各地区进驻北京各高校的方案。而是说： '5月30日撤
出天安门广场，不是我们广场指挥部的决定，也不是我们坚持在广场的广大学生的意愿
， “说到这里，她用手指着我，又指指刘苏里和甘阳，继续说： “而是他们，那些所
谓的精英们的意见。这时我听到广场上一片喧哗，她后面再讲什么，我就全然不知了。


--

盛世国虎

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

如果不是真的，柴玲应该写回忆录，把她当年的活动，包括逃亡经历都写下来，并且尽可能提供证人。如果是真的，她不适合在前台活动了，只会给他们带来反效果。


【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长，我贴个提要
: (以下引言省略...)

--

bdzs

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


刘刚《回忆柴玲和封从德》

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长，我贴个提要
: http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9858125&pid=207175887&page=1&extra=page%3D1#pid207175887
: ...................

--

jprp

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这个是不是孤证？

立里认为刘刚是特务呢。
【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 如果不是真的，柴玲应该写回忆录，把她当年的活动，包括逃亡经历都写下来，并且尽可能提供证人。如果是真的，她不适合在前台活动了，只会给他们带来反效果。
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: : 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: : 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: ...................

--

bdzs

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


这不太可能，毕竟是公开演讲吧，孤证肯定会被当时听到的人反驳。
何况里头提到的都是名人，甘阳（后来成了新左）等，均未表示异议。所以应该是真的。

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 这个是不是孤证？
: 立里认为刘刚是特务呢。
: 【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: : 如果不是真的，柴玲应该写回忆录，把她当年的活动，包括逃亡经历都写下来，并且尽可能提供证人。如果是真的，她不适合在前台活动了，只会给他们带来反效果。
: : ...................


--

※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 71.230.0.0]

※ 修改:．bdzs 于 Jun  8 22:01:21 修改本文．[FROM: 71.230.0.0]

盛世国虎

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

如果是真的，她这种行为本身就是反民主的，而且后果极为恶劣。正确的做法是会议上据理力争，形成决议后个人服从集体决定。

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 这不太可能，毕竟是公开演讲吧，孤证肯定会被当时听到的人反驳。
: 何况里头提到的都是名人，甘阳（后来成了新左）等，均未表示异议。所以应该是真的。
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 这个是不是孤证？
: : 立里认为刘刚是特务呢。
: (以下引言省略...)

--

Faith

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

所以 现在进行反思 是很有必要的。
吃一堑，长一智。

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 如果是真的，她这种行为本身就是反民主的，而且后果极为恶劣。正确的做法是会议上据理力争，形成决议后个人服从集体决定。
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 这不太可能，毕竟是公开演讲吧，孤证肯定会被当时听到的人反驳。
: : 何况里头提到的都是名人，甘阳（后来成了新左）等，均未表示异议。所以应该是真的。
: ...................

--

bdzs

本文通过一路BBS站telnet客户端发布


不是反民主，而是违反程序。
六四时候，抛开程序做事太多了。包括王丹在高自联反对绝食后，以个人名义发动绝食的事情。而且组织控制不住学生和市民，只要有更激进的人，他就能拉起一批人跟他走，这个诱惑他们抵挡不住。
这个和民主不民主关系倒是不大，NGO就用NGO的方法形成组织，不能照搬政府的方法，但是和友方，你要有合作意识，对组织的决议要有服从意识。这样才有力量。在力量还弱的时候就各立山头，在斗争时期是很糟糕的，国民党就是典型的例子，只能导致失败。

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: 如果是真的，她这种行为本身就是反民主的，而且后果极为恶劣。正确的做法是会议上据理力争，形成决议后个人服从集体决定。
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 这不太可能，毕竟是公开演讲吧，孤证肯定会被当时听到的人反驳。
: : 何况里头提到的都是名人，甘阳（后来成了新左）等，均未表示异议。所以应该是真的。
: ...................

--

zhaoyun

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我认为这个要听两面之词。

当时广场上，组织林立。

【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长，我贴个提要
: http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9858125&pid=207175887&page=1&extra=page%3D1#pid207175887
: ...................

--

netghost

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

根据这个刘刚的说法还有我亲耳听到王军涛的说法，我倾向于这个事情是真的。。。

而且柴玲对于这件事也没有提出任何异议。。

【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: 我认为这个要听两面之词。
: 当时广场上，组织林立。
: 【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: : http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: : 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: : 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: ...................

--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

刘刚就是再怎么喷粪，也不会听到柴玲的异议。:)

对刘刚这篇文章，封从德早就有反驳了。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 根据这个刘刚的说法还有我亲耳听到王军涛的说法，我倾向于这个事情是真的。。。
: 而且柴玲对于这件事也没有提出任何异议。。
: 【 在 zhaoyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
: : 我认为这个要听两面之词。
: : 当时广场上，组织林立。
: : ...................
: (以下引言省略...)

--

netghost

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我没有看到过。。。

还有说刘刚喷粪是非常搞笑的事情。。。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 刘刚就是再怎么喷粪，也不会听到柴玲的异议。:)
: 对刘刚这篇文章，封从德早就有反驳了。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 根据这个刘刚的说法还有我亲耳听到王军涛的说法，我倾向于这个事情是真的。。。
: : 而且柴玲对于这件事也没有提出任何异议。。
: : (以下引言省略...)


--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

刘刚就是一个混蛋。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 我没有看到过。。。
: 还有说刘刚喷粪是非常搞笑的事情。。。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 刘刚就是再怎么喷粪，也不会听到柴玲的异议。:)
: : 对刘刚这篇文章，封从德早就有反驳了。

--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我以前对刘刚的评论：

口吻如同流氓。被抓也是不能证明什么。果然和甘阳这种家伙一伙。:)

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长，我贴个提要
: (以下引言省略...)

--

netghost

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

别开骂，说证据。。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 刘刚就是一个混蛋。
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 我没有看到过。。。
: : 还有说刘刚喷粪是非常搞笑的事情。。。


--

netghost

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

刘刚性格直爽。老好人王军涛又怎么解释？？

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我以前对刘刚的评论：
: 口吻如同流氓。被抓也是不能证明什么。果然和甘阳这种家伙一伙。:)
: 【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: : http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: : 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: : 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: ...................

--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我不记得我说过刘刚是特务吧。我说过刘路（李建强，康平，李晓蓓）是特务。

【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 这个是不是孤证？
: 立里认为刘刚是特务呢。
: 【 在 盛世国虎 (胡折腾) 的大作中提到: 】
: : 如果不是真的，柴玲应该写回忆录，把她当年的活动，包括逃亡经历都写下来，并且尽可能提供证人。如果是真的，她不适合在前台活动了，只会给他们带来反效果。
: : ...................
: (以下引言省略...)

--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

证据？王军涛的谈话录音或者他本人的文字拿来看看？

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 刘刚性格直爽。老好人王军涛又怎么解释？？
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 我以前对刘刚的评论：
: : 口吻如同流氓。被抓也是不能证明什么。果然和甘阳这种家伙一伙。:)
: : ...................

--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我不认为这是柴玲反民主或者反程序。她做得很对，我非常赞同。
根本没有表决，否则，刘刚也没有说柴玲投弃权票呀，只是一言不发，那就是一种反对。刘刚们是如何操控会议的，很容易想象了。;)
有空在这里废话胡扯蛋，还问我要什么“证据”的一帮混蛋，自己去多搜集资料好好读过再发言吧。

连看到这篇老文章都稀奇的人，没有任何资格谈柴玲。

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 不是反民主，而是违反程序。
: 六四时候，抛开程序做事太多了。包括王丹在高自联反对绝食后，以个人名义发动绝食的事情。而且组织控制不住学生和市民，只要有更激进的人，他就能拉起一批人跟他走，这个诱惑他们抵挡不住。
: 这个和民主不民主关系倒是不大，NGO就用NGO的方法形成组织，不能照搬政府的方法，但是和友方，你要有合作意
: (以下引言省略...)

--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

刘刚，刘苏里和甘阳是什么货色，其后他们的言行恰恰证明了这群知识分子的堕落无耻。

【 在 盛世国虎 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/regarticle_t/Military/32001421.html
: 发信人: finr (没头脑), 信区: Military
: 标 题: 柴玲真牛B，确实是个人才
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 00:31:58 2009, 美东)
: 原文太长，我贴个提要
: (以下引言省略...)

--

netghost

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这个，我只是亲耳听见，难道我还随时录音不成。。

而且我相信这事还有一个原因，是因为当时王军涛的意思是，
追究责任意义不大，很多人都说如果柴玲当天不乱讲，我们
就见好就收了，但是如果即使她不做那样的事，是不是我们
就没有问题了?

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 证据？王军涛的谈话录音或者他本人的文字拿来看看？
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 刘刚性格直爽。老好人王军涛又怎么解释？？


--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我怎么相信你？你问我要证据，我也问你要证据。;)

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 这个，我只是亲耳听见，难道我还随时录音不成。。
: 而且我相信这事还有一个原因，是因为当时王军涛的意思是，
: 追究责任意义不大，很多人都说如果柴玲当天不乱讲，我们
: 就见好就收了，但是如果即使她不做那样的事，是不是我们
: (以下引言省略...)

--

netghost

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

这里有刘刚的文字，你除了骂他之外啥都没有呢。。

你怎么搞得和mitbbs的小将一样了，真tmd无聊。

【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: 我怎么相信你？你问我要证据，我也问你要证据。;)
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 这个，我只是亲耳听见，难道我还随时录音不成。。
: : 而且我相信这事还有一个原因，是因为当时王军涛的意思是，
: : 追究责任意义不大，很多人都说如果柴玲当天不乱讲，我们
: : 就见好就收了，但是如果即使她不做那样的事，是不是我们
: ...................

--

楚狂接舆

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

封从德说它不是真的
其他几个人没表态。甘阳在国内，可能不方便表态，所以不能确定他们的态度
而且刘刚本人的信誉也不是特别良好
所以我暂且存疑，不作判断

【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 这不太可能，毕竟是公开演讲吧，孤证肯定会被当时听到的人反驳。
: 何况里头提到的都是名人，甘阳（后来成了新左）等，均未表示异议。所以应该是真的。
: 【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: : 这个是不是孤证？
: : 立里认为刘刚是特务呢。


--

lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

甘阳在国内，可能不方便表态？甘阳是个什么货色，看他写的书，发表的言论，还不清楚吗？

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 这里有刘刚的文字，你除了骂他之外啥都没有呢。。
: 你怎么搞得和mitbbs的小将一样了，真tmd无聊。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 我怎么相信你？你问我要证据，我也问你要证据。;)
: : ...................

--