Re: [转载] 标题: 达赖喇嘛尊者于2008年12月4日在欧洲议会的公

mitbbs · 发表于 1-19-2009 13:00:47

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你这个是假的，达赖喇嘛的演讲根本不是你贴的这个。

达赖喇嘛原来的演讲很恶心，你贴的这个假的比那个真的还要恶心。

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 【以下文字转载自 wisdom 讨论区】
: 【原文由 Bullybird 于 Sun Jan 18 21:05:26 2009 发表】
: 标题: 达赖喇嘛尊者于2008年12月4日在欧洲议会的公开演说
: 主席、各位议员、各位女士、各位先生：
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 141.89.0.0]

※ 修改:．mitbbs 于 Jan 19 16:03:06 修改本文．[FROM: 141.89.0.0]

mitbbs · 发表于 1-20-2009 12:43:46

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你看了达赖的演讲录像以后，你觉得你最开始贴的那个是达赖说出来的话吗？

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你贴的这个是全的有25分钟。mitbbs贴的才9分钟，不全。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 这个录像不知道是否完整，看 dailymotion 上那个和 youtube 长度差别不大。
: : http://www.dailymotion.com/ALDEADLE/video/x7n7q1_hh-the-dalai-lama-speech-to-the-eur_news
: (以下引言省略...)

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mitbbs · 发表于 1-20-2009 12:42:04

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看看你这个贴子的题目，你那个网站说清楚了吗？

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你要是注意到达赖尊者开始的第一句话，说不想repeat written statement，就知道网站贴的是written statement的中译本。演讲没有完全重复书面报告。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 这个录像不知道是否完整，看 dailymotion 上那个和 youtube 长度差别不大。
: : http://www.dailymotion.com/ALDEADLE/video/x7n7q1
: (以下引言省略...)

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mitbbs · 发表于 1-20-2009 12:40:18

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看看你前面说的话，你还有廉耻吗？

发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标题: Re: [转载] 标题: 达赖喇嘛尊者于2008年12月4日在欧洲议会的公
发信站: 一路BBS (Mon Jan 19 17:27:08 2009), 本站(yilubbs.com)

听了，没觉得和中文的翻译有大的意义上的差别。当然中文的加了太多，润华了太多，但基本意思是一致的，就是他崇尚human value and religion,not just material gains。
要不你仔细说说他什么地方撒谎了？

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我在美国见过达赖的演讲。哈金的小说《a free life> 里面也写过他在美国给中国人开讨论会。这是他一贯的风格，喜欢用自己的烂英语随随便便发言。下属在一边看得着急。不过虽然大家有点小小的失望，但都不介意，因为他已经言传身教了。而且他一般演讲，不提西藏问题，说别人来听他演讲，是那些人有困境希望他能够开导，他自
: 达赖在西方为什么受欢迎，你看看他出的书吧。我当时就
: (以下引言省略...)

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BlueOrange · 发表于 1-19-2009 20:04:19

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我在美国见过达赖的演讲。哈金的小说《a free life> 里面也写过他在美国给中国人开讨论会。这是他一贯的风格，喜欢用自己的烂英语随随便便发言。下属在一边看得着急。不过虽然大家有点小小的失望，但都不介意，因为他已经言传身教了。而且他一般演讲，不提西藏问题，说别人来听他演讲，是那些人有困境希望他能够开导，他自己的问题就不烦外人了，别人也帮不上忙。不过这次对欧洲议会的演讲稿，提到了西藏问题，可能是他受了这次西藏骚乱的影响了。
达赖在西方为什么受欢迎，你看看他出的书吧。我当时就买过一本送给我一个得抑郁症的朋友。

写稿子的不是本人，也没什么大不了的。尊者可能是口述大意，其他人扩充成稿。人家美国总统就职演说还要找人捉笔呢。当然总统本人肯定也参与，但不是他一个人完成。美国电视都有报道。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 凭心而论，我不欣赏达赖的演讲风格，没有宗教政治家的风度，太琐碎，态度过于卑下。
: 如果他对所有的会面，演讲，都是如此态度，那么算是一个难得的个性。如果是在下属面前威严，而在洋人面前谦卑，
: 那就是令人遗憾的两面态度了。我没有看过他在其他场合的录像，所以不好下结论，这是有些心存疑虑。
: (以下引言省略...)

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Bullybird · 发表于 1-19-2009 15:32:53

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不用疑虑，他对一般人也是这个态度。我认识达赖尊者的一个厨子。写过一片文章，贴在下面：

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达赖喇嘛的厨子扎西

我认识扎西是由于扎西的朋友要申请难民庇护，需要和移民法官面谈的翻译。庙里推荐我去，我无法推辞。说来也可笑，扎西的朋友叫多杰，和扎西都是青海人。他们那里汉化很厉害，多杰都不太会说藏文，所以才要我这个汉人做英汉的互译。

扎西小时候也不会讲藏文。他逃到印度后，遭到流亡藏人的歧视，说他不是藏人。他的确看起来像个汉人，白白净净的。扎西他们一家后来移民美国，由于文化程度也不高，靠在医院干护理工作维生，工作挺辛苦。他在达兰萨拉的时候就给达赖喇嘛做过饭。到美国后，被西藏办公室指定为达赖喇嘛的厨师之一。如果达赖喇嘛去芝加哥，或是麦迪逊，一般是扎西做饭。我吃过扎西做的饭，其实也一般。

扎西由于这层关系，跟达赖喇嘛挺熟，还有他们俩的合影。我问他，尊者和你聊过天没有？他说，会聊一聊，随便拉拉家常。达赖尊者吃东西不讲究，基本是扎西做什么，他吃什么。偶尔尊者会说，这个豆腐做的不错。扎西就多做点豆腐。尊者也挺喜欢吃面条。他的饮食习惯更接近于汉人，这可能跟他出身在青海有关。

扎西属于统派，很多观点比我更接近于中共。有一次我提到当年的反共护教军---“四水六岭”。扎西说那些是土匪。他还说，汉人比藏人聪明，独立了经济怎么办？另外，他可以说不太信佛，连轮回都不信。总的来说，扎西是个比较世俗，又老实巴交的藏人。他对生活比较满足，也有藏人的好客。也许可以作为境内一类藏人的一个典型。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 凭心而论，我不欣赏达赖的演讲风格，没有宗教政治家的风度，太琐碎，态度过于卑下。
: 如果他对所有的会面，演讲，都是如此态度，那么算是一个难得的个性。如果是在下属面前威严，而在洋人面前谦卑，
: 那就是令人遗憾的两面态度了。我没有看过他在其他场合的录像，所以不好下结论，这是有些心存疑虑。
: (以下引言省略...)

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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.162.0.0]

※ 修改:．Bullybird 于 Jan 19 18:35:36 修改本文．[FROM: 99.162.0.0]

lihlii · 发表于 1-19-2009 15:24:42

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凭心而论，我不欣赏达赖的演讲风格，没有宗教政治家的风度，太琐碎，态度过于卑下。
如果他对所有的会面，演讲，都是如此态度，那么算是一个难得的个性。如果是在下属面前威严，而在洋人面前谦卑，
那就是令人遗憾的两面态度了。我没有看过他在其他场合的录像，所以不好下结论，这是有些心存疑虑。

但是达赖喇嘛的大部分主张，我都看不出有什么不对的地方，即便算不上精辟，也都是合情合理，中共没有任何理由拒绝的。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 每次看达赖的演讲，都有些不舒服的感觉。
: 这种感觉说重了，就是觉得他太“谄媚”，没有宗教长者的威严；说轻了，就是太随便，经常打哈哈，在重要的官方场合，说些不痛不痒的闲话。比如这次说到爱，就扯到女性特别照顾他人。可以认为是讨好在座的女议员。
: 而他的谦卑态度，在欧美特别得到尊重和欢迎，大约是因为欧美人习惯了教宗的威严，看到东方的佛教长老如此谦
: (以下引言省略...)

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Bullybird · 发表于 1-19-2009 15:21:21

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你贴的这个是全的有25分钟。mitbbs贴的才9分钟，不全。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这个录像不知道是否完整，看 dailymotion 上那个和 youtube 长度差别不大。
: http://www.dailymotion.com/ALDEADLE/video/x7n7q1_hh-the-dalai-lama-speech-to-the-eur_news
: 大部分都是扯闲话的方式讲宗教信仰的，宗教和谐，和平的心态等等。而汉语那个版本是官样的宣言。时间都写的是一天。这是奇怪的事情。
: (以下引言省略...)

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lihlii · 发表于 1-19-2009 15:07:18

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每次看达赖的演讲，都有些不舒服的感觉。

这种感觉说重了，就是觉得他太“谄媚”，没有宗教长者的威严；说轻了，就是太随便，经常打哈哈，在重要的官方场合，说些不痛不痒的闲话。比如这次说到爱，就扯到女性特别照顾他人。可以认为是讨好在座的女议员。

而他的谦卑态度，在欧美特别得到尊重和欢迎，大约是因为欧美人习惯了教宗的威严，看到东方的佛教长老如此谦恭随和，喜欢开玩笑，习惯于自嘲自贬，就觉得特别亲切。加上藏民族的悲情历史，就更加赋予同情和认同了。

正如那位议员在达赖演讲后的发言，他说，我看到了您善于对话，希望对话的性格。我认为中国也应当看到您的这一性格。这样，达赖在世界人民心目中，是个容易对话，亲切而没有架子的长者；而中共是个动不动开坦克机枪对付支那人和藏人的屠夫。孰优孰劣，一目了然。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 还有种非常大的可能，本来达赖应该宣读预先拟定的讲稿，但是他正如以往多次，这次也坚持即兴演讲，你看录像开始他就开了一个玩笑，说自己英语读音不准，就不用读稿子了。
: 所以他的发言和原先预定要宣读的稿子不一样，而官方依旧发表他本来要宣读的稿子。
: 估计是这么回事。这对于性格随和的达赖不是问题，但是
: (以下引言省略...)

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lihlii · 发表于 1-19-2009 14:59:21

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你真是“三脚猫”知识。:) 印度英语不是达赖那种。
达赖明显是汉藏语系特有的开音节为主的英语口音，听起来和汉语官话母语者学的英语口音非常接近。尤其你注意他的语气词。
每次听到达赖的似曾相识的结巴英语，我就感慨，两个本来同源的民族，为何要血腥屠杀？

【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: 你以为达赖的那三脚猫式的印度英语能把你贴的那个讲稿的内容当众说出来？
: 假的就是假的，你这个信徒就不要再替达赖继续丢脸了！
: 【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 我靠，买买提的NC追到这里来造谣。我是从达赖喇嘛的官方网站拷贝下来的。
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 19 18:00:42 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii · 发表于 1-19-2009 14:54:35

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我就是看到你这段话，对你的信用早就置之如弃履，不想看你提供的 video。
你说这个“假的”恶心，可是我看说得都很好。

【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: 你这个是假的，达赖喇嘛的演讲根本不是你贴的这个。
: 达赖喇嘛原来的演讲很恶心，你贴的这个假的比那个真的还要恶心。
: 【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: : 【以下文字转载自 wisdom 讨论区】
: : 【原文由 Bullybird 于 Sun
: (以下引言省略...)

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lihlii · 发表于 1-19-2009 14:52:46

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对，我赞同。这就是西藏流亡政府做事情不细致，他们应该注明：
达赖喇嘛发表了即兴演讲，下面发布的是原先预定宣读的正本演讲稿。把事情说清楚。

【在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 你要是注意到达赖尊者开始的第一句话，说不想repeat written statement，就知道网站贴的是written statement的中译本。演讲没有完全重复书面报告。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 这个录像不知道是否完整，看 dailymotion 上那个和 youtube 长度差别不大。
: : http://www.dailymotion.com/ALDEADLE/video/x7n7q1
: (以下引言省略...)

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lihlii · 发表于 1-19-2009 14:50:57

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还有种非常大的可能，本来达赖应该宣读预先拟定的讲稿，但是他正如以往多次，这次也坚持即兴演讲，你看录像开始他就开了一个玩笑，说自己英语读音不准，就不用读稿子了。

所以他的发言和原先预定要宣读的稿子不一样，而官方依旧发表他本来要宣读的稿子。

估计是这么回事。这对于性格随和的达赖不是问题，但是对于西藏流亡政府，则是一个难题。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这个录像不知道是否完整，看 dailymotion 上那个和 youtube 长度差别不大。
: http://www.dailymotion.com/ALDEADLE/video/x7n7q1_hh-the-dalai-lama-speech-to-the-eur_news
: 大部分都是扯闲话的方式讲宗教信仰的，宗教和谐，和平的心态等等。而汉语那个版本是官样的宣言。时间都写的是一天。这是奇怪的事情。
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 19 17:55:49 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

Bullybird · 发表于 1-19-2009 14:46:55

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你要是注意到达赖尊者开始的第一句话，说不想repeat written statement，就知道网站贴的是written statement的中译本。演讲没有完全重复书面报告。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这个录像不知道是否完整，看 dailymotion 上那个和 youtube 长度差别不大。
: http://www.dailymotion.com/ALDEADLE/video/x7n7q1_hh-the-dalai-lama-speech-to-the-eur_news
: 大部分都是扯闲话的方式讲宗教信仰的，宗教和谐，和平的心态等等。而汉语那个版本是官样的宣言。时间都写的是一天。这是奇怪的事情。
: (以下引言省略...)

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lihlii · 发表于 1-19-2009 14:41:42

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这个录像不知道是否完整，看 dailymotion 上那个和 youtube 长度差别不大。

http://www.dailymotion.com/ALDEADLE/video/x7n7q1_hh-the-dalai-lama-speech-to-the-eur_news

大部分都是扯闲话的方式讲宗教信仰的，宗教和谐，和平的心态等等。而汉语那个版本是官样的宣言。时间都写的是一天。这是奇怪的事情。

不过，dailymotion 上的说明是：

Duration: 25:55 Recorded: 04 December 2008 （这里注明也是 12 月 4 日）
Location:Belgium
Speech by H.H. The Dalai Lama to : Mini-Plenary session of the European Parliament (03-04 December 2008)

Addressing the House as part of the European Year of Intercultural Dialogue, the Dalai Lama gave a jovial speech underpinned by moments of heartfelt sobriety. Speaking of Tibet, His Holiness questioned Chinese leadership claiming his tolerance towards the regime was becoming "thinner and thinner". However he stressed: "My faith in the Chinese people remains unshaken and I want to thank my brave Chinese brothers and sisters for their solidarity."

是否演讲分为 12 月 3 日，和 12 月 4 日两次？是否两次的演讲内容不同呢？

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 听了，没觉得和中文的翻译有大的意义上的差别。当然中文的加了太多，润华了太多，但基本意思是一致的，就是他崇尚human value and religion,not just material gains。
: 要不你仔细说说他什么地方撒谎了？
: 【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: : http://www.youtube.com/watch?v=hivvMA5gefI
: (以下引言省略...)

※ 修改:．lihlii 于 Jan 19 17:44:51 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]

lihlii · 发表于 1-19-2009 14:38:04

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我汉语不好，只知道达赖很坏，看不懂别人的话。:)

【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: 你看懂了吗？
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : This is what you posted. :)
: : 发信人: mitbbs (mitbbs), 信区: triangle
: : 标题: Re: [转载] 标题: 达赖喇嘛尊者于2008年12月4日在欧洲议会的公
: : 发信站: 一路BBS (Mon Jan 19 17:08:47 2009), 本站
: (以下引言省略...)

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mitbbs · 发表于 1-19-2009 14:32:17

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你看懂了吗？

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: This is what you posted. :)
: 发信人: mitbbs (mitbbs), 信区: triangle
: 标题: Re: [转载] 标题: 达赖喇嘛尊者于2008年12月4日在欧洲议会的公
: 发信站: 一路BBS (Mon Jan 19 17:08:47 2009), 本站(yilubbs.com)
: http://www.youtube.com/watch?v=hivvMA5gefI
: (以下引言省略...)

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lihlii · 发表于 1-19-2009 14:30:57

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This is what you posted. :)

发信人: mitbbs (mitbbs), 信区: triangle
标题: Re: [转载] 标题: 达赖喇嘛尊者于2008年12月4日在欧洲议会的公
发信站: 一路BBS (Mon Jan 19 17:08:47 2009), 本站(yilubbs.com)

http://www.youtube.com/watch?v=hivvMA5gefI

达赖已经被人叫Da-Lie Lama了，不理解为什么还有一些达赖的信徒非要继续帮达赖造假造谣，觉得达赖的谎话还不够多吗？

【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~
: 我贴的是达赖自己在欧洲议会的演讲的录像，你张嘴就来那类反达赖的片子，哈哈哈哈哈哈哈~~~~~，难道你要达赖自己骂自己？哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你说的那类反达赖的片子我看过很多，包括瑞士的一家电视台制作的，关于达赖进行/纵容宗教迫害的控诉。
: (以下引言省略...)

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mitbbs · 发表于 1-19-2009 14:29:39

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你听到的和那个达赖信徒贴的一样吗？是你的听力不好，还是你的英语不好，还是你的语文不好？

【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 听了，没觉得和中文的翻译有大的意义上的差别。当然中文的加了太多，润华了太多，但基本意思是一致的，就是他崇尚human value and religion,not just material gains。
: 要不你仔细说说他什么地方撒谎了？
: 【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: : http://www.youtube.com/watch?v=hivvMA5gefI
: (以下引言省略...)

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mitbbs · 发表于 1-19-2009 14:28:22

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哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~

我贴的是达赖自己在欧洲议会的演讲的录像，你张嘴就来那类反达赖的片子，哈哈哈哈哈哈哈~~~~~，难道你要达赖自己骂自己？哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你说的那类反达赖的片子我看过很多，包括瑞士的一家电视台制作的，关于达赖进行/纵容宗教迫害的控诉。
: 这次这个video 的我听到一半了，都是些宗教讲演，没什么让人感到恶心的。
: 【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: : http://www.youtube.com/watch?v=hivvMA5gefI
: : 达赖已经被人叫Da-Lie Lama了，不理解为什么还有一
: (以下引言省略...)

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lihlii · 发表于 1-19-2009 14:27:09

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你说你要是在那个链接下面写：
来看我吃屎，

你说我会去看么? :)

【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，原来你没看达赖的录像就敢喷啊。
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我正在看。我看你说 da lie lama。所以听你这话我以为你给大家看一个宣传片而已。所以没看。:)

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BlueOrange · 发表于 1-19-2009 14:27:08

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听了，没觉得和中文的翻译有大的意义上的差别。当然中文的加了太多，润华了太多，但基本意思是一致的，就是他崇尚human value and religion,not just material gains。
要不你仔细说说他什么地方撒谎了？

【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: http://www.youtube.com/watch?v=hivvMA5gefI
: 达赖已经被人叫Da-Lie Lama了，不理解为什么还有一些达赖的信徒非要继续帮达赖造假造谣，觉得达赖的谎话还不够多吗？
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 那你就贴一个达赖喇嘛的演讲的原文给大家看一看么。加上link，大家也好知道出处。
: (以下引言省略...)

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lihlii · 发表于 1-19-2009 14:26:29

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你说的那类反达赖的片子我看过很多，包括瑞士的一家电视台制作的，关于达赖进行/纵容宗教迫害的控诉。
这次这个video 的我听到一半了，都是些宗教讲演，没什么让人感到恶心的。

【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: http://www.youtube.com/watch?v=hivvMA5gefI
: 达赖已经被人叫Da-Lie Lama了，不理解为什么还有一些达赖的信徒非要继续帮达赖造假造谣，觉得达赖的谎话还不够多吗？
: 【在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: : 那你就贴一个达赖喇嘛的演讲的原文给大家看一看么。加上link，大家也好知道出处。
: (以下引言省略...)

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mitbbs · 发表于 1-19-2009 14:25:17

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哈哈哈，原来你没看达赖的录像就敢喷啊。

【在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我正在看。我看你说 da lie lama。所以听你这话我以为你给大家看一个宣传片而已。所以没看。:)
: 【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: : 达赖演讲在youtube上的录像我前面已经贴出来了，你觉得那是谎言宣传 video？

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lihlii · 发表于 1-19-2009 14:23:55

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我正在看。我看你说 da lie lama。所以听你这话我以为你给大家看一个宣传片而已。所以没看。:)

【在 mitbbs 的大作中提到: 】
: 达赖演讲在youtube上的录像我前面已经贴出来了，你觉得那是谎言宣传 video？
: 【在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你就把你的证据写出来。不要弄那些谎言宣传 video。:)

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