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楼主: posteriori
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中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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76#
发表于 1-25-2009 08:42:28 | 只看该作者

Re: lihlii跟诸位是不是都是老熟人了? Re: To lihlii

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看来人渣在糊涂家喻户晓啊。

【 在 洗海 的大作中提到: 】
: 汗,竟然是renzha,  还是用renzha这个ID吧,很赞的。
: 【 在 dikaios (renzha@ytht) 的大作中提到: 】
: : 拜年。糊涂时代不知道,如故上这两年几派人来来往往乱战你应该有看到伐?

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77#
发表于 1-25-2009 08:44:28 | 只看该作者

Re: lihlii跟诸位是不是都是老熟人了? Re: To lihlii

本文通过一路BBS站telnet客户端发布

我没记错的话,他是糊涂的高层诶,有做过站务没?

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 看来人渣在糊涂家喻户晓啊。
: 【 在 洗海 的大作中提到: 】
: : 汗,竟然是renzha,  还是用renzha这个ID吧,很赞的。


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78#
发表于 1-29-2009 18:38:46 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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大部分搞媒体的人都会觉得89年前几年是中国政治最自由的时期。现在是明显收紧,连
2000年老江的时候都不如。

目前中共的主要手法就是加大分化,让你选是跟着土工赚点小钱忍气吞声,还是过极其
悲惨的生活。


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了)的道理,但是另一方面很多老将又同时认为中国的集权统治,无论是出于什么原因,那是在不断削弱。
: ...................

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79#
发表于 1-29-2009 18:47:43 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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收紧言论对于统治者来说,的确是很有效的办法,tg从苏联, 东欧学到了很多的经验教训

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 大部分搞媒体的人都会觉得89年前几年是中国政治最自由的时期。现在是明显收紧,连
: 2000年老江的时候都不如。
: 目前中共的主要手法就是加大分化,让你选是跟着土工赚点小钱忍气吞声,还是过极其
: 悲惨的生活。
: 【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)

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80#
发表于 1-29-2009 19:01:46 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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光收紧言论其实还是比较难的,主要tg现在的确有钱的,有能力让一部分跟着它走的人
过上捞到好处,一部分和听他话不闹得人活得下去,

让他顾及不了的还有和他叫板的人活得极其悲惨。


【 在 warner (warner) 的大作中提到: 】
: 收紧言论对于统治者来说,的确是很有效的办法,tg从苏联, 东欧学到了很多的经验教训
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 大部分搞媒体的人都会觉得89年前几年是中国政治最自由的时期。现在是明显收紧,连
: : 2000年老江的时候都不如。
: : 目前中共的主要手法就是加大分化,让你选是跟着土工赚点小钱忍气吞声,还是过极其
: ...................

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81#
发表于 1-29-2009 19:27:59 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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你低估了中国人民的忍耐力,朝鲜人都能忍,中国人为啥不能忍

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 光收紧言论其实还是比较难的,主要tg现在的确有钱的,有能力让一部分跟着它走的人
: 过上捞到好处,一部分和听他话不闹得人活得下去,
: 让他顾及不了的还有和他叫板的人活得极其悲惨。
: 【 在 warner (warner) 的大作中提到: 】
: : 收紧言论对于统治者来说,的确是很有效的办法,tg从苏联, 东欧学到了很多的经验教训
: (以下引言省略...)

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※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.104.0.0]

※ 修改:.warner 于 Jan 29 22:28:57 修改本文.[FROM: 68.104.0.0]
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82#
发表于 1-29-2009 19:34:44 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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最近看历史, 感觉是集权统治比反抗来的容易,清朝那时候屠杀汉人,留发不留头,照样有几百年的国
运,而且不是外国人打进来的话,我们现在可能还在留辫子, 比较起来,tg的统治,我觉得还要稳定些。

【 在 netghost 的大作中提到: 】
: 光收紧言论其实还是比较难的,主要tg现在的确有钱的,有能力让一部分跟着它走的人
: 过上捞到好处,一部分和听他话不闹得人活得下去,
: 让他顾及不了的还有和他叫板的人活得极其悲惨。
: 【 在 warner (warner) 的大作中提到: 】
: : 收紧言论对于统治者来说,的确是很有效的办法,tg从苏联, 东欧学到了很多的经验教训
: (以下引言省略...)

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83#
发表于 1-30-2009 00:57:05 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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你还是上了他的当。从这一点来说,正如你说的,“收紧言论对于统治者来说,的确是很有效的办法”。
苏联,东欧,并非你想象的,没有“收紧”所以瓦解了。关键在于他们的经济崩溃,或者因为民族主义冲突陷入战乱。
推荐一定要看看关于东欧剧变的纪录片。很好看。

所以中共唯一的救命稻草,不是镇压言论,而恰恰是维持分裂的中国的上层社会的经济增长。这一点邓小平是看得一清二楚。

而中共有没有吸取历史教训呢?支那传统文献里面就有太多的例子,他们一点不读?
查查这些成语典故“防民之口甚于防川”“道路以目”,再看看这些事情的后果。有效吗?:)

【 在 warner 的大作中提到: 】
: 收紧言论对于统治者来说,的确是很有效的办法,tg从苏联, 东欧学到了很多的经验教训
: 【 在 netghost 的大作中提到: 】
: : 大部分搞媒体的人都会觉得89年前几年是中国政治最自由的时期。现在是明显收紧,连
: : 2000年老江的时候都不如。
: : 目前中共的主要手法就是加大分化,让你选是跟着土工
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 Jan 30 03:58:18 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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84#
发表于 1-30-2009 01:04:25 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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我认为只要奴隶制经济能维持增长,特权阶层能得到利益,这个朝代就会依然稳定,不管多么残忍。
有增长就有一点残渣剩饭漏给下层,下层就看到一点苟且的希望。

言论控制对下层没有用。主要是对上层中的叛逆分子起作用。那个在没有全社会的灾难促动下的时候,言论也起不了多大的影响。
当局只是“防微杜渐”,而不是真的言论作用很大。

你看当今的知识阶层,有多少人真的不知道事实吗?很多人都知道 64 屠杀了,但是依然认为那杀得对。这就不是言论的问题,而是
事实上的经验问题,他们没有受害而获利了。:) 许多拿64血卡的人都有这种态度呢。这是一个纯粹的利害关系问题,
而不是一个学术问题。正如“打酱油”是一种生存策略,而不是一种知识技能。

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 你还是上了他的当。从这一点来说,正如你说的,“收紧言论对于统治者来说,的确是很有效的办法”。
: 苏联,东欧,并非你想象的,没有“收紧”所以瓦解了。关键在于他们的经济崩溃,或者因为民族主义冲突陷入战乱。
: 推荐一定要看看关于东欧剧变的纪录片。很好看。
: 所以中共唯一的救命稻草,不是镇压言论,而恰恰是维持
: (以下引言省略...)
※ 修改:.lihlii 于 Jan 30 04:06:13 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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85#
发表于 1-30-2009 01:09:27 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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你再怎么说,这不道德啊,这没有良知啊,这残酷啊,不公平啊,都没有屁用。

所以,所有的宗教,都有地狱烈火,大洪水世界毁灭之类的末世警告,因为除此之外,不可能对一个实际上在获利而道德堕落的社会阶层有任何的促动。

我和亲友交谈的时候,绝大多数都是这种非常深刻的犬儒主义,功利主义。犬儒主义者认为理想主义者是浅薄的,甚至他们明明在道德上极端的堕落无耻,却认为道德是极端的坏东西,并认为道德说教者才是极端的。:) 其实是犬儒主义者和理想主义者互为极端而已。但是极端有正误之分。

亲友是不会为了害你。他们的思想却和走狗奴才别无二致。这总是让我想起一个故事[1],
l: 我记得纳粹德国,一个被迫害的自由派人士,他看到自己的儿子也参加了纳粹
党,痛心绝望地说,他们夺取了整个国家,现在连我的儿子也夺取了。

我感到的绝望,就是他们连我的绝大多数亲友,都俘获为奴了。这就是根本无可改良的境地的表现。所以对中共国会改好,我是彻底悲观的。

只不过因为个性上的缺陷,忍不住还要说自己的想法而已。这种“以天下为己任”的儒家思想的影响,还是一种自我美化的虚荣心?这连我自己都感到困惑。有什么好处?浪费生命还招致危险。我被无数的亲友骂过。我也想,如果我事业成功之后,成为社会名流,会不会变成如今那些名流的可憎面目呢?这种时空切换的对比几乎是事实上的不可能。

就如谈到体制内和体制外的抗争的时候,我当然知道体制内的逻辑和体制外的不同。比如胡、赵再“开明”,也曾经迫害他人。

[1] 立里: 再拙劣的权术,也是屡用不爽 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/262a32ca96e9471a

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为只要奴隶制经济能维持增长,特权阶层能得到利益,这个朝代就会依然稳定,不管多么残忍。
: 有增长就有一点残渣剩饭漏给下层,下层就看到一点苟且的希望。
: 言论控制对下层没有用。主要是对上层中的叛逆分子起作用。那个在没有全社会的灾难促动下的时候,言论也起不了多大的影响。
: (以下引言省略...)

※ 修改:.lihlii 于 Jan 30 04:23:05 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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86#
发表于 1-30-2009 20:41:37 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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嘿嘿
同感

【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我认为只要奴隶制经济能维持增长,特权阶层能得到利益,这个朝代就会依然稳定,不管多么残忍。
: 有增长就有一点残渣剩饭漏给下层,下层就看到一点苟且的希望。
: 言论控制对下层没有用。主要是对上层中的叛逆分子起作用。那个在没有全社会的灾难促动下的时候,言论也起不了多大的影响。
: (以下引言省略...)

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87#
发表于 1-31-2009 17:32:56 | 只看该作者

Re: 中国的集权统治是加强了,还是削弱了?

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先问一下,你是和80年代比,还是和更早的时期比?呵呵


【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 这是个大而细的老问题,我先说两点,一点观察,一点思考。
: 一点观察是,如果说小将(左派)在这个问题上的态度是幼稚的(所谓经济基础决定上层建筑,咱经济好了,民主也就顺理成章了),老将(右派)在这个问题上的态度往往却是不自洽的。一方面,老将正确的指出小将太幼稚,不明白经济发展未必导致政治进步(更不用说社会公平了)的道理,但是另一方面很多老将又同时认为中国的集权统治,无论是出于什么原因,那是在不断削弱。
: ...................

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