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你们看新疆西藏问题?

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26#
发表于 6-29-2009 03:26:53 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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德法意就是善茬?

如果不是英法西班牙大战,荷兰根本无法通过独立战争而独立;
如果不是拿破仑和多国战争失败,国际干涉,荷兰比利时也不可能再次独立;
如果不是美英苏共斗纳粹德国,荷兰比利时不可能第三次恢复自由。

小国可以利用大国之利益冲突来自保。我认为荷兰比利时卢森堡,就是德法两个大国都不想让对方吞并,所以才有机会独立。
如果纯粹从军事上看,这些小国都无法自保。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 中俄可都不是善茬
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 你们看新疆西藏问题?
: : 发信站: 一路BBS (Mon Jun 29 04:59:38 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: : 太对了,瑞士夹在三个大国德国法国意大利之间,日子
: (以下引言省略...)


※ 修改:.lihlii 于 Jun 29 09:53:13 修改本文.[FROM: 131.180.0.0]
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27#
发表于 6-29-2009 07:39:11 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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你得把中国人三个字加上一些限定词:中国人中的那些没有养成民主习惯的汉人
民主的基础是地方自治,而多数汉人仍然习惯让政府来决定自己的一切

【 在 bridged (断桥:要自强) 的大作中提到: 】
: 提联邦制都会被骂成汉奸,何况统一分裂。
: 中国人习惯于将国家等同成统治阶层权力延伸的区域,而不是其它。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 差不多,不过“中华大一统”思想还是根深蒂固的,中国近代以来的历史再加上共产党的宣传的结果。在大多数国人看来,民族主义和国家统一才是政治正确的


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28#
发表于 6-29-2009 16:39:21 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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如果没有“中央帝国”这根弦,
北宋当年不至于愚蠢到联金灭辽,南宋不至于联蒙灭金。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 差不多,不过“中华大一统”思想还是根深蒂固的,中国近代以来的历史再加上共产党的宣传的结果。在大多数国人看来,民族主义和国家统一才是政治正确的
: 【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: : 这个思想之“深入人心”也就是最多一百年的事吧?
: : ...................


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29#
发表于 6-29-2009 18:01:57 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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兄弟,我们讨论的是西藏,不是蒙古。。。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 中俄可都不是善茬
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 你们看新疆西藏问题?
: : 发信站: 一路BBS (Mon Jun 29 04:59:38 2009), 本站(yilubbs.com)
: :
: : 太对了,瑞士夹在三个大国德国法国意大利之间,日子
: (以下引言省略...)

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30#
发表于 6-29-2009 18:08:57 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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记得前几个月 英国政府正式承认中国对西藏的主权,此前
英国只承认中国对西藏的宗主权。不过美国一直承认中国
对西藏的主权。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 兄弟,我们讨论的是西藏,不是蒙古。。。
: 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: : 中俄可都不是善茬
: : (以下引言省略...)


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31#
发表于 6-29-2009 20:30:14 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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你还别说,宋代还真没有那根弦……不然也成就不了杨家将岳家将的名声

【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: 如果没有“中央帝国”这根弦,
: 北宋当年不至于愚蠢到联金灭辽,南宋不至于联蒙灭金。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 差不多,不过“中华大一统”思想还是根深蒂固的,中国近代以来的历史再加上共产党的宣传的结果。在大多数国人看来,民族主义和国家统一才是政治正确的


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32#
发表于 6-29-2009 22:07:09 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?

【 在 Faith 的大作中提到: 】
: 记得前几个月 英国政府正式承认中国对西藏的主权,此前
: 英国只承认中国对西藏的宗主权。不过美国一直承认中国
: 对西藏的主权。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 兄弟,我们讨论的是西藏,不是蒙古。。。
: (以下引言省略...)

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33#
发表于 6-29-2009 22:10:20 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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巴尔干火药桶都拆掉了
何况一个兲朝

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?
: 【 在 Faith 的大作中提到: 】
: ...................

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34#
发表于 6-29-2009 22:18:39 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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人并非是完全理智的,尤其是某些想法已经变成信仰了。不打几十年仗大家不会真正坐下来谈,也可能越打越想打,以色列巴勒斯坦是很明显的例子。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?
: 【 在 Faith 的大作中提到: 】
: ...................

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35#
发表于 6-29-2009 22:36:14 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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特别是殖民本身也有利益,以色列仅仅迁徙几万人几百公里,西藏还好说,新疆那边,很多汉人完全扎根了(不但扎根,还有更高的经济、政治地位)。民族国家重建的方式已经解决不了问题。哪怕新疆以外的汉人都没意见(这是不可能的),光新疆内部的人就已经是个无法处理的事情了。冷静想想的结果,也是要么协商要么打。哪怕分了,新疆内部也可能内战。当然这些问题还早。

【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 人并非是完全理智的,尤其是某些想法已经变成信仰了。不打几十年仗大家不会真正坐下来谈,也可能越打越想打,以色列巴勒斯坦是很明显的例子。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?
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36#
 楼主| 发表于 6-29-2009 22:40:17 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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这些问题也不见得还早。我对历史有种敬畏感,比如10几年之前谁会料到老美会向共产党借这么钱,欧盟的成立给我的记忆也像电影一样快

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 特别是殖民本身也有利益,以色列仅仅迁徙几万人几百公里,西藏还好说,新疆那边,很多汉人完全扎根了(不但扎根,还有更高的经济、政治地位)。民族国家重建的方式已经解决不了问题。哪怕新疆以外的汉人都没意见(这是不可能的),光新疆内部的人就已经是个无法处理的事情了。冷静想想的结果,也是要么协商要么打。哪怕分了
: (以下引言省略...)

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37#
发表于 6-29-2009 22:44:08 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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因为要解决的问题很多,每个问题解决都需要资源、勇气和运气,民族问题显然会是最后那个,现在几乎没人去想。在网上能形成话题,但总量很少。

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 这些问题也不见得还早。我对历史有种敬畏感,比如10几年之前谁会料到老美会向共产党借这么钱,欧盟的成立给我的记忆也像电影一样快
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 特别是殖民本身也有利益,以色列仅仅迁徙几万人几百公里,西藏还好说,新疆那边,很多汉人完全扎根了(不但扎根,还有更高的经济、政治地位)。民族国家重建的方式已经解决不了问题。哪怕新疆以外的汉人都没意见(这是不可能的),光新疆内部的人就已经是个无法处理的事情了。冷静想想的结果,也是要么协商要么打。哪怕分了
: ...................

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38#
 楼主| 发表于 6-29-2009 22:47:07 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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不说911了,中国要出个大点的牵扯民族问题之类的事,不晓得我党怎么处置,也许就是导火索

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 因为要解决的问题很多,每个问题解决都需要资源、勇气和运气,民族问题显然会是最后那个,现在几乎没人去想。在网上能形成话题,但总量很少。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 这些问题也不见得还早。我对历史有种敬畏感,比如10几年之前谁会料到老美会向共产党借这么钱,欧盟的成立给我的记忆也像电影一样快
: (以下引言省略...)

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39#
发表于 6-29-2009 22:49:18 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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中国人是没有信仰,或者说只有低级信仰的民族
还在萨满阶段
跟巴勒斯坦犹太这些已经到一神教阶段的差多了


【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 人并非是完全理智的,尤其是某些想法已经变成信仰了。不打几十年仗大家不会真正坐下来谈,也可能越打越想打,以色列巴勒斯坦是很明显的例子。
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?
: ...................

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40#
 楼主| 发表于 6-29-2009 22:51:34 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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读完张承志的《心灵史》,对宗教有点恐慌,也更加体会了拉登老师的精神状态

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 因为要解决的问题很多,每个问题解决都需要资源、勇气和运气,民族问题显然会是最后那个,现在几乎没人去想。在网上能形成话题,但总量很少。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 这些问题也不见得还早。我对历史有种敬畏感,比如10几年之前谁会料到老美会向共产党借这么钱,欧盟的成立给我的记忆也像电影一样快
: (以下引言省略...)

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41#
发表于 6-29-2009 23:01:21 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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我不是说tg面临的问题,它的问题关我什么事。。。对它来说,哪个问题都很急。

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 不说911了,中国要出个大点的牵扯民族问题之类的事,不晓得我党怎么处置,也许就是导火索
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 因为要解决的问题很多,每个问题解决都需要资源、勇气和运气,民族问题显然会是最后那个,现在几乎没人去想。在网上能形成话题,但总量很少。
: : (以下引言省略...)


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42#
 楼主| 发表于 6-29-2009 23:06:10 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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不折腾思想基本上是对付所有问题的思路,这么多问题能不能稳住,说到底就看以后几年经济发展情况。经济一差,再怎么着都无解

【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: 我不是说tg面临的问题,它的问题关我什么事。。。对它来说,哪个问题都很急。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 不说911了,中国要出个大点的牵扯民族问题之类的事,不晓得我党怎么处置,也许就是导火索

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43#
发表于 6-29-2009 23:09:45 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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不怕,有兵在。这就是tg处理棘手问题的最终思路,“稳定”和有兵是一个意思,遇问题先拖,拖不了的上警察/武警/军队。总这么下去,问题迟早积到兵也无法处理。经济能延命,但救不了它。

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 不折腾思想基本上是对付所有问题的思路,这么多问题能不能稳住,说到底就看以后几年经济发展情况。经济一差,再怎么着都无解
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 我不是说tg面临的问题,它的问题关我什么事。。。对它来说,哪个问题都很急。


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44#
发表于 6-29-2009 23:10:54 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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那么多汉人在新疆和西藏生活了那么多年,还能算”别人的地盘“吗?中国就算民主化了,谁要让新疆和西藏独立了,下台也是跑不掉的。民族主义在中国基本等同于政治正确,这点要承认

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?
: 【 在 Faith 的大作中提到: 】
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45#
发表于 6-29-2009 23:12:05 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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经济好了就有解吗?官僚集团膨胀的速度比经济发展的速度快多了

【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 不折腾思想基本上是对付所有问题的思路,这么多问题能不能稳住,说到底就看以后几年经济发展情况。经济一差,再怎么着都无解
: 【 在 bdzs 的大作中提到: 】
: : 我不是说tg面临的问题,它的问题关我什么事。。。对它来说,哪个问题都很急。


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46#
发表于 6-30-2009 00:01:14 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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哈哈哈
赞一下
有兵在的典故我喜欢

【 在 bdzs (bdzs) 的大作中提到: 】
: 不怕,有兵在。这就是tg处理棘手问题的最终思路,“稳定”和有兵是一个意思,遇问题先拖,拖不了的上警察/武警/军队。总这么下去,问题迟早积到兵也无法处理。经济能延命,但救不了它。
: 【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: : 不折腾思想基本上是对付所有问题的思路,这么多问题能不能稳住,说到底就看以后几年经济发展情况。经济一差,再怎么着都无解
: ...................

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47#
发表于 6-30-2009 00:03:24 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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民族主义在中国只是借口而已
中国哪有什么民族主义
苏联的民族主义在哪里?
南斯拉夫的民族主义又在哪里?
苏联比俄国小了一圈,现在的俄罗斯又比苏联小了一圈

中国人很蠢很弱的,只要安心做奴隶,哪管偷我钱包的是新疆人还是河南人


【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那么多汉人在新疆和西藏生活了那么多年,还能算”别人的地盘“吗?中国就算民主化了,谁要让新疆和西藏独立了,下台也是跑不掉的。民族主义在中国基本等同于政治正确,这点要承认
: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?
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48#
发表于 6-30-2009 16:12:08 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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从宋太祖开始 就筹划如何收回幽云十六州了。
他是武将出身 知道宋军没有骑兵 是打不过辽兵的
所以倾向于用钱把地盘赎回来。他在位期间,政府财政是比较节俭的
一方面是要休养生息,另一方面是在攒钱赎地。

可惜他过早驾崩,继位的宋太宗不自量力,急于用武力收回幽云十六州
便仓促发动战争,又轻敌冒进,结果战败,连命差点也丢了,从此不敢
再提此事。

然后是他儿子宋真宗继位。他也是平庸之辈,本不想打仗。但是辽国进犯,
不能回避(如果说错了,请纠正),当时的宰相寇准主战,力陈利弊,宋
真宗只好勉强答应,并御驾亲征。宋军士气大振,击溃了辽军,但又因为
战术失误,没有进一步胜利,形成对峙局面。宋真宗本来就想和辽谈和,
而辽也知道无力战胜宋,于是就签订了檀渊之盟。辽向宋称弟,宋每年赠送
30万岁币。从此100多年间,两国相安无事,边境贸易日益繁荣,实际上宋
因为贸易每年从辽获得的收入远超过赠与辽的岁币。

此后,宋在仁宗和神宗两朝实施变法,都没有贯彻下去,而且造成党争,内
耗不断,而军队战斗力也越来越弱。中间对西夏国也有战争,结果也是议和,
其实形成了宋、辽和西夏三足鼎立的局面。

到了宋徽宗继位,虽然政府的财政负担非常重,但民间很富裕,并没有亡国之相。
但军事上的无能,和外交战略上的失误,导致金国进犯,最终灭了国。

其中,宋单方面撕毁檀渊之盟的一个重要原因 就是看着辽国的衰弱,收回幽云
十六州的的旧念又发挥作用了,这是“中央帝国”思维模式的体现。而当时宋
却忘了,金是比辽更可怕的敌人。经历了100多年的和平相处,宋还是没有
意识到 辽其实是宋在北方的屏障。因小失大,引狼入室,于是造成了唇亡齿寒
的最坏结果。金灭北宋后,北方的生产力遭到极大破坏,人民流离失所,迁居南方,
最终促成了南方的富庶。

南宋仍然没有骑兵,兵种上的劣势决定了宋孝宗发动的北伐战争也都失败了。
顺便说一下,宋孝宗是宋太祖的后裔,非宋太宗的后裔。宋高宗立他为储君,
是明智之举。

至于宋高宗和岳飞。这段历史比较复杂。但以前受民族主义的影响,把宋高宗说得
一无是处。其实高宗临危受命,辗转流离,最后落脚杭州,稳住了局势,至少也是
守成之主。岳飞是民族英雄,他的悲剧在于没有读懂政治(立储问题和北伐问题),
最后成了牺牲品。










【 在 楚狂接舆 (凤兮凤兮) 的大作中提到: 】
: 你还别说,宋代还真没有那根弦……不然也成就不了杨家将岳家将的名声
: 【 在 Faith (faith) 的大作中提到: 】
: : 如果没有“中央帝国”这根弦,
: : 北宋当年不至于愚蠢到联金灭辽,南宋不至于联蒙灭金。


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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 67.165.0.0]

※ 修改:.Faith 于 Jun 30 20:13:01 修改本文.[FROM: 67.165.0.0]
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49#
发表于 6-30-2009 16:33:03 | 只看该作者

Re: 你们看新疆西藏问题?

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【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 那么多汉人在新疆和西藏生活了那么多年,还能算”别人的地盘“吗?中国就算民主化了,谁要让新疆和西藏独立了,下台也是跑不掉的。民族主义在中国基本等同于政治正确,这点要承认

维护领土完整和统一显然是政治正确,放哪里都是这样。看看南北战争期间,纽约州的表现
(立了一个《反脱离联邦决议》,后来被确立为联邦法律)就知道,即使是联邦制国家,维护领土完整和统一也是每个成员义不容辞的责任。


: 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: : 这根本不是什么本质的问题。等到时候中国分裂了,大家会承认Tibet和东突的,呵呵。现在只要共党的稳定还能维持,当然这些地方独立都是不可能的。但某天维持不了了,希望就来了:对,有人会说,那时候中国会出兵打他们。有可能,但即使打下来了,靠赤裸裸的武力也维持不了什么,维持不了多久的。为什么大家不能冷静的想想,其实中国人就是该从别人的地盘上抓紧时间滚蛋呢?
: ...................

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 67.165.0.0]

※ 修改:.Faith 于 Jun 30 21:01:44 修改本文.[FROM: 67.165.0.0]
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50#
发表于 6-30-2009 17:10:41 | 只看该作者

参照美国和加拿大的做法

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以下文字摘抄自《台湾有没有单方面“公投”宣布独立的法理依据?》一文
作者:寒竹

http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2008/01/200801120921.shtml

    美国在立国不到一百年时曾产生过一次分裂的危机。1832年11月,南卡罗来纳州宣布美国国会通过的《关税法》对其无效,若联邦政府诉诸武力,南卡罗来纳将脱离联邦。南卡罗来纳州的这一行为公开违宪,因为1787年的联邦宪法第一条第十款把进出口关税权明确赋于联邦政府。“任何一州,未经国会同意,不得对进口货或出口货征收任何税款.......任何一州对进口货或出口货所征全部税款的纯收益供合众国国库使用;所有这类法律得由国会加以修正和控制。”随着南卡罗来纳州对联邦政府和宪法的挑战,从1860年年底到1861年2月初,南卡罗来纳、佛罗里达、佐治亚、亚拉巴马、密西西比、路易斯安那和得克萨斯7个州先后宣布脱离联邦政府。
   
    面对南方7州的独立行动,纽约州率先出来反对。1861年1月11日,纽约州议会通过《反联邦脱离决议》,这就是著名的《ANTI-SECESSION RESOLUTIONS OF THE NEW YORK LEGISLATURE》(Passed by the New York State Assembly, 11 January 1861)这个法案很快获得美国总统批准,从而具有联邦法律的意义。这部法律这样写道:
   
    “纽约州法院深知统一的可贵,坚决维护国家统一不受损害……统一赋予了美国人民繁荣和幸福,为了捍卫这种统一……我们准备牺牲我们的财产、生命以及我们神圣的荣誉。”[3]
   
    纽约州议会通过的《反联邦脱离决议》具有非常重要的历史意义,因为它表明了联邦下的每一个州都对维持联邦的完整和统一拥有责任和义务,每一个州都有权要求联邦政府为了联邦的完整性采取有效行动。即使联邦政府还没有在法律上颁布反分裂的法令,但纽约州作为联邦的一个成员,仍然有权出面维护联邦的统一。这一点对二十一世纪加拿大的《清晰法》有重要影响。
   
    1861年3月4日,林肯就任美国总统。在就职演说中,林肯再次重申了美国《反联邦脱离决议》的精神。他说:“任何一个州都不能只凭自己的动议就合法地脱离联邦;凡为此目的而作出的决议和法令在法律上都是无效的,任何一个州或几个州反对合众国当局的暴力行动都应根据情况视为叛乱……根据宪法和法律,联邦是不容分裂的。”

    “ 如果只要一州或一部分的州就可合法地把联邦毁掉,那么,这一联邦反而不如制宪以前完善了,因为它丧失了永久性这一要素。

    从这些观点出发,任何州均不得仅由自己动议,即可合法脱离联邦;具有这种效果的决议和法令,在法律上是无效的;”

    “因为,从宪法与法律观点来看,我认为联邦是不可分裂的;我将尽我所能,务使联邦法律在所有各州得到忠实贯彻,这是宪法本身所明确责成于我的”。
   
    严格说来,林肯的这一基本立场不仅反映了联邦政府反对南方各州独立的坚定立场,同时也反映了整个北方各州的共同愿望和要求。
   
    下面我们再分析一下前几年加拿大最高法院对魁北克问题的裁决和2006年加拿大国会通过的《清晰法》。1995年,一直主张魁北克独立的团体在加拿大魁北克举行了第二次“公决”,并把“公决”内容改成了“实现魁北克主权,同时与加拿大其他部分形成伙伴关系”。这一次“公决”给予加拿大联邦政府很大的震动。1998年身为法裔魁北克人的加拿大总理克雷蒂安代表加拿大政府向加国最高法院提起非正式诉讼,要求最高法院就魁北克的几个问题作出司法解释,根据加拿大宪法,魁北克省政府是否有权单方面宣布脱离加拿大;根据国际法,魁北克是否拥有自决权;如果国际法与国内法在此问题上发生冲突,该以谁为准等。1998年8月,加拿大最高法院作出了历史性判决:一个省无权单方面决定从加拿大联邦分裂出去,无论是加拿大联邦宪法,还是国际法中所说的人民自决权,都不允许一个省单方面决定独立;第二,一个省份要求独立的合法性,必须要通过加拿大联邦宪法的修改,必须通过和加拿大联邦政府和联邦内各个省政府在联邦法律的框架下进行谈判才能获得。
   
    2006年,加拿大国会通过了《清晰法》,此法规定:第一,一个省要进行独立“公决”,首先在文字上必须清晰表明独立意图,不能用含糊的文字来降低人民对独立后果的认识;第二,在计票问题上简单多数不行,必须绝对多数才有效;第三,文字是否清晰,赞成票是否占绝对多数,只有联邦议会有权决定;第四,即使这两个条件都具备,要求独立省份还必须举行联邦政府和所有省份都参加的谈判,因为一个省的独立意味着联邦宪法的修改。从加拿大的《清晰法》颁布后的效果看,这一部法基本堵住了魁北克的独立道路。[4]
   
    加拿大的《清晰法》对一个国家内部的某个地区要求独立做出了非常明晰的规定,在整个要求独立的法律程序中,联邦政府都居于主导地位,规定,监督和审核着整个法律过程。最重要的是,即使在独立投票通过后,要求独立的地区还面临着跟联邦政府及各省政府进行谈判。这就把维护联邦完整和统一的责任不仅放在联邦政府的肩上,同时也放在各省的地方政府肩上。这样一种法律设定在理论上是受了当年美国的《反联邦脱离决议》是由纽约州提出的启发,在现实上是为了防止某一届联邦政府在维护联邦统一的问题上表现软弱,或在理念上倾向于独立一方而放弃联邦政府的责任。如果出现这种情况,每一个省仍然还保有维护联邦统一的基本权力。因此,即使某届联邦政府首脑倾向于同意某一省的独立,但如果绝大多数省份拒绝独立省的要求,该省仍然无法在法律上从加拿大独立出去。这是维护联邦最有效的一个法律手段,也是《清晰法》的厉害之处。


【 在 charlet (fuyun) 的大作中提到: 】
: 现在怎么办,解放后怎么办?
: 我看以后会走彻底自治(除国防,外交)的模式,才能彻底和谐


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